胡耀邦与中国改革
byronchang
来自江西省贵溪市
2009-12-09 21:01
来自浙江省杭州市 [ 匿名 ] 的原贴:
丁学良借赞誉胡耀邦否定当前中共领导，目的很清楚，就是要取而代之。丁学良其实也是功利主义的，其背后必然有某种西方的背景。哪一国的政党不是功利主义的？美国的民主共和两党不都是代表大资产阶级的利益？中共建国后犯错已经自我反省，从而轻装上阵，改革开放，为１３亿人民带来了实实在在的利益，我们是切身感受到的。
丁学良可能在政治运动中受到过委屈，便说任何阶级都挨过整，则是完全不符实际的。占人口９５％以上的工人和贫下中农基本群众从来都是历次政治运动依靠对象。
西方要在中国颜色革命，丁学良一个走卒而已。
但他也有他的理想，就是把美国建立成一个属于上帝的国度，一个宗教独裁国。
约翰肯尼迪，尼克松，里根，我认为都有挺多的理想主义成分
还要再区分功利主义和实用主义，如果说克林顿是实用主义，而我党大数官员是功利主义
而你对丁教授的评价，明知自己没有根据，还任意扣罪名，目的也太明显了
niatguomin
来自上海市
2009-11-06 13:54
来自 [ smile58 ] 的原贴:
谢谢博文。不会忘记耀邦和紫阳的，他们曾经是中国老百姓心情最舒畅的年代，现在虽然有钱啦，但心情是压抑的....
milkroad
来自浙江省宁波市
2009-11-02 08:16
来自 [ qinbz ] 的原贴:
胡耀邦是中国共产党人的良心！
匿名
来自加拿大
2009-10-29 12:01
胡耀帮是中共历史上不可多得的一颗新星，他代表了当今中共的正确方向；更是中国和中国人民的希望所在。可是终究被代表独裁和世袭统治的根深底固的旧政治势力所推翻和害死，曾引发了中共当权者为维护60 多年独裁统治而敢大规摸涂杀示威学生之震惊世界的“6.4"事件。夺权即推翻民主承诺实行独裁统治已经60 个年头了，所谓“中国特色的社会主义”，如今已是“权贵的资本主义”了。曾是毛的法定接班人的林彪多年前还念念不忘“没权的痛苦，有权的幸福”呐，这在中共广大官僚中是有代表性的。真要自愿放权给人民，难度确将极大。
但当今靠共产夺权至今仍实行独裁的国家只剩下中、朝、越、古等了，为何世上只有共产党夺权后非要实行独裁甚至世袭统治？实在既讲不通，也不能自园其说。当今中共大批官员腐败的前俯后继已为最广泛人民所深恶痛绝。也是治腐败良方的民主政治终究是广大人民所希望的，也是当今世界朝流。只要广大的有识之士和人民大众有越来越多的人拿起法律和互联网等武器，持之以恒，并有国际民主和正义力量的支持，加之中共高层内很可能有有识和正直之士的不断觉醒，中国的真正民主政治一定能或迟早会实现。
但当今靠共产夺权至今仍实行独裁的国家只剩下中、朝、越、古等了，为何世上只有共产党夺权后非要实行独裁甚至世袭统治？实在既讲不通，也不能自园其说。当今中共大批官员腐败的前俯后继已为最广泛人民所深恶痛绝。也是治腐败良方的民主政治终究是广大人民所希望的，也是当今世界朝流。只要广大的有识之士和人民大众有越来越多的人拿起法律和互联网等武器，持之以恒，并有国际民主和正义力量的支持，加之中共高层内很可能有有识和正直之士的不断觉醒，中国的真正民主政治一定能或迟早会实现。
cfcwgjius
来自重庆市
2009-10-28 02:36
来自浙江省杭州市
上面这位显然没有想清楚再发言：95%以上的工农都是依靠的对象？也许口号是这样说的吧，或者毛泽东，邓小平的理论上都这么说，可实际恰恰是生活在最底层。不是说工农人群一定要每月拿高级工程师一样的高薪，而是必须通过平等竞争机制实现生活水平的提高，结束饥饿和穷困。美国是最腐朽的”资本主义国家“，它基本做到了。中国的优越的社会主义做得怎么样？现在早已不是社会主义，是在挂羊头卖狗肉。
这位网友还忘了一点：与最腐朽的美国资本主义比功利主义，你一没资格，二没了优越。你把自己的”全心全意为人民服务“等同与老牌资本主义的极端个人主义。一旦共产党也讲功利，那它还有什么”三个代表“可言？还有什么”全心全意“可言？题目都没想清楚，在这里胡搅蛮缠。好好学习去吧。至少要懂一点马克思主义吧。
上面这位显然没有想清楚再发言：95%以上的工农都是依靠的对象？也许口号是这样说的吧，或者毛泽东，邓小平的理论上都这么说，可实际恰恰是生活在最底层。不是说工农人群一定要每月拿高级工程师一样的高薪，而是必须通过平等竞争机制实现生活水平的提高，结束饥饿和穷困。美国是最腐朽的”资本主义国家“，它基本做到了。中国的优越的社会主义做得怎么样？现在早已不是社会主义，是在挂羊头卖狗肉。
这位网友还忘了一点：与最腐朽的美国资本主义比功利主义，你一没资格，二没了优越。你把自己的”全心全意为人民服务“等同与老牌资本主义的极端个人主义。一旦共产党也讲功利，那它还有什么”三个代表“可言？还有什么”全心全意“可言？题目都没想清楚，在这里胡搅蛮缠。好好学习去吧。至少要懂一点马克思主义吧。
cfcwgjius
来自重庆市
2009-10-28 01:48
我个人很讨厌不少网友在阅读该网站文章中因为看到了几个外文单词就自然而然的产生一种中国“特色”的民族主义。这些人应该想一想，这首先是一家生根在国外的中英文版网络论坛；其次，中国人讲外语的能力比很多老外讲中国话（甚至中国的地方方言和戏剧）还差很多，所以严格讲还没有资格对外文说“不”。君不见中国政府机构（包括国务院和外交部等重要机构）的翻译人员（托西方长期实践后形成的新闻发布会的福，我们如今也能经常在中国自己的电视台上见识到这些例行国事）的翻译、快速反应能力、外语能力等与其他发达国家的相关方面比还根本不在一个档次，需要学习改进的地方太多（也许还没有当时伊拉克萨达姆政府的境况好），实在不应该有要求此网站撰稿人不用外语的话语权。再次之，这是一个外国媒体赞助下的、专门对中文读者发表有关中国问题的新闻网站，这些文章虽然不代表网站本身的价值和观念，却也是为针砭时弊而开辟。中国的问题不是很少外国人不必插一缸子，而是太多。中国近年来的进步哪一方面不是外国媒体影响的结果（我没说一定是直接的影响，但是我们的党却天天在教导我们：要警惕国外反动势力对我们的颠覆和干涉活动）？
最后，英文是世界通用的语言早已是不争的事实。很多国家（不论英联邦与否）的政府部门和首脑都能熟练以英语直接发言，反观我们的领导人有几个有这样能耐的？很多国外的领导人能同时会讲多国语言。这既是一种能力的体现，也是表达了对东道主国家文化的尊重。可是唯独只有中国对外文如此嫉恨。也许你我感受到了西方列强对中国的殖民侵略？或者对日本军国主义的仇视会让你从此不与日人交往？别这样好吗？世界趋于大同，地球村越来越小，希望国人的心态放平。我们国家在世界上受到”侵害“或国家利益受损也许和别国有关，更是自己政府相关部门人员、国企办事人员技不如人、工作态度很差的直接原因。参与国际上的各项活动必须要预先在家里做好功课的。你没做功课，失败了是你的问题，因为谁都在为自己国家的利益而竞争。所以请学好外文，多讲外文。
最后，英文是世界通用的语言早已是不争的事实。很多国家（不论英联邦与否）的政府部门和首脑都能熟练以英语直接发言，反观我们的领导人有几个有这样能耐的？很多国外的领导人能同时会讲多国语言。这既是一种能力的体现，也是表达了对东道主国家文化的尊重。可是唯独只有中国对外文如此嫉恨。也许你我感受到了西方列强对中国的殖民侵略？或者对日本军国主义的仇视会让你从此不与日人交往？别这样好吗？世界趋于大同，地球村越来越小，希望国人的心态放平。我们国家在世界上受到”侵害“或国家利益受损也许和别国有关，更是自己政府相关部门人员、国企办事人员技不如人、工作态度很差的直接原因。参与国际上的各项活动必须要预先在家里做好功课的。你没做功课，失败了是你的问题，因为谁都在为自己国家的利益而竞争。所以请学好外文，多讲外文。
匿名
来自浙江省杭州市
2009-10-12 21:13
丁学良借赞誉胡耀邦否定当前中共领导，目的很清楚，就是要取而代之。丁学良其实也是功利主义的，其背后必然有某种西方的背景。哪一国的政党不是功利主义的？美国的民主共和两党不都是代表大资产阶级的利益？中共建国后犯错已经自我反省，从而轻装上阵，改革开放，为１３亿人民带来了实实在在的利益，我们是切身感受到的。
丁学良可能在政治运动中受到过委屈，便说任何阶级都挨过整，则是完全不符实际的。占人口９５％以上的工人和贫下中农基本群众从来都是历次政治运动依靠对象。
西方要在中国颜色革命，丁学良一个走卒而已。
丁学良可能在政治运动中受到过委屈，便说任何阶级都挨过整，则是完全不符实际的。占人口９５％以上的工人和贫下中农基本群众从来都是历次政治运动依靠对象。
西方要在中国颜色革命，丁学良一个走卒而已。
2009-05-20 13:30
假定有一天，胡身上的两个代表，能够成为中国执政党越来越多官员真信真做的，那么，国家机器及其官员队伍与民众之间的紧张状态才会递减，执政党的法统（legitimacy）才会从目前的稀薄状况，越来越可能递增和厚实。
诚哉斯言。
丁老师，这个假定能否成真，我个人抱不高于五成的希望。
匿名
2009-05-04 17:27
看看那些呼吁朱总理如何英明的人。。我觉得很悲哀。中国还是和嘲笑自己同胞被砍头时期一样，充满了愚昧和无判断力的灵魂。朱的子女，一个比一个厉害。朱的改革完全是极端的，失败的改革，比前苏联改革后果要严重得多。
匿名
2009-04-20 23:23
暴力革命成功之后，革命的理想主义必然要面临一个转型，这也是40年前顾准先生所思考的“娜拉出走怎么办”的问题。在理想与现实之间实现平衡，寻求中庸，说起来简单，行起来却很是困难。顾准的《从理想主义到经验主义》值得一读。
2009-04-20 22:51
wxf12qq好搞笑啊！居然大言不惭地给丁先生推荐三本书！呵呵！为什么不推荐那本狗屁不通的《中国不高兴》？不会是忘了吧？
2009-04-20 10:48
种理想主义的核心就是：掌权以后，仍然信守早期投身革命时的价值目标，也就是“与民之约”——要为建立一个富民、公正、民主、自由的社会而努力。当然，这其中有乌托邦的东西，但也有一些合理的普世价值成份。
理想是必须的，如果只剩下功利，那就没有未来，大家只顾眼前好了，管什么下一代，以后的事情让后人头痛去吧，这个就是很多很多人做过的，正在做的和未来将要去做的。
2009-04-20 02:08
对胡的怀念，是对政治报有幻想的理想主义者的做法。
道家的小国寡民，可能才是一条出路……
制约人类的希望能够以道德为上
xiao bai
2009-04-19 00:08
问一问身边的朋友，已经没几个人是理想主义者了，即使一部分人曾经是。一个普通的老百姓如果是理想主义者的话还被人排斥，何况我们的当权阶级呢？即使有些人心中又那份真，大环境也是会掩盖他的。
2009-04-17 23:47
最后，在1986年底的那次学潮关头，他作为总书记，拒绝发挥“政权就是镇压之权”的功能，而力求以法制、理性和宽容的方式来解决矛盾，为此他自己成为了“政权就是镇压之权”的对象。--感谢丁先生的文章！
2009-04-17 23:41
丁先生认为驱动中国发展的是功利主义！即一切向钱看！
但他忘了驱动历史发展的其实正是这种功利主义，并且西方政治的本身就是功利主义，西方的理想主义也是功利化。功利是人性最深层的部分，盲目的否定功利其实本身就是一种功利思想。我们敬佩理想主义，但问题是功利思想是永远存在的。一个员工为了公司的荣誉，甚至认可减薪，但是我们试问这样的公司会支持多长时间，一旦换了一个经理是否公司的精髓就会变质？让人为了精神而活是很难的，资本主义的成功正是因为它利用了人性最深层的贪欲，但是我们说物极必反，所以资本主义几年会产生一次危机。那我们未来的发展方向应该是什么？就是让理想精神与贪婪功利结合，人民即需要功利去驱动，又需要理想去传承中国文化。我去过美国，美国给我最大的印象就是功利无处不在，本身已经融入到了血液当中与文化当中。如果丁先生的文章给美国人看，美国人大都会疑惑那驱使人类进步是什么呢？合理的利用金钱，让金钱去搭建理想主义才是发展社会的正道。希望丁先生可以多学学经济学，这样你就会从另一个角度去看政治了，去看看你眼中的理想与功利的差别了，推荐你三本书[货币战争][粮食危机][石油战争]，也许因为你不是学经济的看的时候会遇到困难，但是还要坚持读完，并每天把自己的体会记下，当你读完时你就拥有了另外一份财富----功利=金钱=经济=政治=世界！我看到了你对理想主义的眷恋，但对不起，那只是理想！
yOU AND ME
2009-04-17 19:37
毛的经济思想是时势使然,不得不尔.各个帝国主义国家,是抢别人发家,中国最后站起,没得抢,只好自己抢自己(李零语).农业为基础,工业为主导.自力更生,艰苦奋斗.终于为改革腾飞创造了一个不算一穷二白的基础.
eeerrr
2009-04-17 19:29
中国社会正在转型之中,无论谁都觉得自己没钱.说葡萄是酸的,是因为没有机会吃到葡萄.对这一点,说得最诚实的是陈毅:岂不爱权位?权位高高耸山岳.岂不爱粉黛?爱河饮尽犹饥渴.......
邓小平看出来了,首先要创造财富,所以说,发展是硬道理.
再后来的执政者看出来了,公正也很重要,所以要搞转移支付.
中国还是在前进的.
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针对此文的热门评论（按支持数减去反对数计算）
- 2009-10-29 12:01:06匿名 来自加拿大
- 胡耀帮是中共历史上不可多得的一颗新星，他代表了当今中共的正确方向；更是中国和中国人民的希望所在。可是终究被代表独裁和世袭统治的根深底固的旧政治势力所推翻和害死，曾引发了中共当权者为维护60 多年独裁统治而敢大规摸涂杀示威学生之震惊世界的“6.4"事件。夺权即推翻民主承诺实行独裁统治已经60 个年头了，所谓“中国特色的社会主义”，如今已是“权贵的资本主义”了。曾是毛的法定接班人的林彪多年前还念念不忘“没权的痛苦，有权的幸福”呐，这在中共广大官僚中是有代表性的。真要自愿放权给人民，难度确将极大。
但当今靠共产夺权至今仍实行独裁的国家只剩下中、朝、越、古等了，为何世上只有共产党夺权后非要实行独裁甚至世袭统治？实在既讲不通，也不能自园其说。当今中共大批官员腐败的前俯后继已为最广泛人民所深恶痛绝。也是治腐败良方的民主政治终究是广大人民所希望的，也是当今世界朝流。只要广大的有识之士和人民大众有越来越多的人拿起法律和互联网等武器，持之以恒，并有国际民主和正义力量的支持，加之中共高层内很可能有有识和正直之士的不断觉醒，中国的真正民主政治一定能或迟早会实现。 - 回复 支持(59) 反对(2)
- 2009-04-21 10:46:11smile58
- 谢谢博文。不会忘记耀邦和紫阳的，他们曾经是中国老百姓心情最舒畅的年代，现在虽然有钱啦，但心情是压抑的....
- 回复 支持(53) 反对(2)
- 2009-04-25 08:29:45qinbz
- 胡耀邦是中国共产党人的良心！
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- 2009-05-04 17:27:06匿名
- 看看那些呼吁朱总理如何英明的人。。我觉得很悲哀。中国还是和嘲笑自己同胞被砍头时期一样，充满了愚昧和无判断力的灵魂。朱的子女，一个比一个厉害。朱的改革完全是极端的，失败的改革，比前苏联改革后果要严重得多。
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- 2009-05-20 13:30:46shgbird
- 假定有一天，胡身上的两个代表，能够成为中国执政党越来越多官员真信真做的，那么，国家机器及其官员队伍与民众之间的紧张状态才会递减，执政党的法统（legitimacy）才会从目前的稀薄状况，越来越可能递增和厚实。 诚哉斯言。 丁老师，这个假定能否成真，我个人抱不高于五成的希望。
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- 2009-12-09 21:01:34byronchang 来自江西省贵溪市
- 美国还是有很多理想主义的政治人物的，小布什虽然是我最恨的。来自浙江省杭州市 [ 匿名 ] 的原贴:
丁学良借赞誉胡耀邦否定当前中共领导，目的很清楚，就是要取而代之。丁学良其实也是功利主义的，其背后必然有某种西方的背景。哪一国的政党不是功利主义的？美国的民主共和两党不都是代表大资产阶级的利益？中共建国后犯错已经自我反省，从而轻装上阵，改革开放，为１３亿人民带来了实实在在的利益，我们是切身感受到的。
丁学良可能在政治运动中受到过委屈，便说任何阶级都挨过整，则是完全不符实际的。占人口９５％以上的工人和贫下中农基本群众从来都是历次政治运动依靠对象。
西方要在中国颜色革命，丁学良一个走卒而已。
但他也有他的理想，就是把美国建立成一个属于上帝的国度，一个宗教独裁国。
约翰肯尼迪，尼克松，里根，我认为都有挺多的理想主义成分
还要再区分功利主义和实用主义，如果说克林顿是实用主义，而我党大数官员是功利主义
而你对丁教授的评价，明知自己没有根据，还任意扣罪名，目的也太明显了 - 回复 支持(19) 反对(2)
- 2009-11-06 13:54:42niatguomin 来自上海市
- 现在真是憋的慌啊来自 [ smile58 ] 的原贴:
谢谢博文。不会忘记耀邦和紫阳的，他们曾经是中国老百姓心情最舒畅的年代，现在虽然有钱啦，但心情是压抑的....
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