你要得太多

评论总数: [ 102 条 ]

文章摘要:FT中文网专栏作家谁谁谁:大概是被上两代人的贫穷经历吓怕了,这一代中国年轻人的首要任务就是确保自己食宿无忧,从什么都没有,变成什么都想有。 阅读原文
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  • Martin20060 来自印度尼西亚
    2010-04-07 16:05
    来自山东省聊城市 (61.*.*.*) [ aaronsuen ] 的原贴:

    你究竟该要什么 我刚毕业三年,也是80后,见证了好几对新人的婚礼了。最早的一对,两个人都还是研究生,在北京画几百元钱租了地下室就结婚了。第二、三对是集体婚礼,其中一对在远郊租了房子,妻子上班要1个小时。另外一对和第四、五对有婚房。第六、七、八对也是集体婚礼,结婚时全部没有房子。第九对丈夫刚刚毕业,妻子还在读书,婚房也是租来的。上周六参加了第十对婚礼,新人都失业了,婚房是租的,连婚礼场地、酒席都是别人奉献的。他们正在考虑开一家餐馆。 婚姻是座围城,对于这些新人,他们的婚姻也有需要磨合的一面。但每一对都很幸福。现在,他们有些已经买房了,有些还在艰苦的租房。但哪怕只有一间连卫生间都没有的开间,我都看到他们友好的招待朋友,关心人。 我所说的绝非杜撰,而是要在作者描述的环境中做一个不一样见证。 我在思考这些婚礼,和我同样能够感受到的世界中的婚礼为何有这些不同?我想,这涉及到价值感、安全感。 在对爱情、自身的价值没有信心的环境(现在的社会)中,我们会害怕如果失去了***以后,我的价值、平安是什么?有好的工作、收入、家庭的人,都会担心万一哪天我失去了这些怎么办?所以在极度的没有信心中,极度的想要抓取,物质被当作是价值与安全的保证。 我所看到的这些新人,他们的安全感不来自于物质,而来自于真实的“被爱”体验——并不是因为他们很优秀所以他们得到的爱多,而是他们中的大部分都是普通人,他们每一个人都认为自己并不是完美的人,而是“有罪的人”。而真正的爱,也不是因为“好”才来爱你,而是哪怕你极度不好,爱的给予者仍旧在爱你,仅仅因为他爱你! 所以,并不是因为自己有价值才得到爱,而是因为得到了极有价值的爱! 大家与我可能都不相信这样的“真爱”在人与人之间能找到。这些新婚之人也并不是从对方那里得到了这份爱。那是从哪里得到呢?从上帝那里。“神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不止灭亡,反得永生。” 这十对新人都是基督徒。我担心很多人(包括ft编辑)认为我在传教。所以我澄清,我所说诚实,我若说他们不是基督徒才是撒谎了。(希望认同客观的人,对我所说的这些一样能有客观的态度。) 既然说到了信仰,我坚决反对为了某种好处、利益而成为某种信仰者。而是真理、真实是什么,我就需要信什么。我倒是宁愿有更多认真地考察过,再坚信有神或无神的人。而不是作为无神论者还去拜佛、自称有神论者却不信。 我好像跑题了。除非我把题目定为——你究竟该要什么。这样就与作者一样了,从某婚礼说道了婚礼外。

    来自福建省福州市 [ cf_sudan ] 的原贴:

    看不懂

    我知道你为什么看不懂,因为你不是生活在那样的环境,虽然也有不生活在他那样的环境但看得懂的人。 因人而异,见仁见智。赞成你看不懂,因为这就是人权,每一个人都是独一无二的,也没有一个人是完美的。 祝福你。 
  • Martin20060 来自印度尼西亚
    2010-04-07 15:57
    来自北京市 [ ray ] 的原贴:

    能跟英国人比么,人家不用担心养老。
    中国人能行么?
    英国税率高,但是他的全民医疗,养老和各种福利也很健全。
    在中国有么?

    来自上海市 [ ljsnoopy ] 的原贴:

    同,不能太绝对化

    是的,若你是生活在西方社会里,若你是英国公民,你真的可以不用买房子,西方国家的房租不会胡乱涨, 而且他们退休后,政府有给退休金,生活可以无忧,亚洲国家? 行吗?
  • dingrich 来自河北省
    2010-01-27 22:10
    呵呵。看来房价还是不够高。还是有人买的起。继续高吧。让几乎所有人都买不起,也就彻底没有这个欲望了。哈哈
  • therearelove 来自广东省广州市天河区
    2010-01-12 16:58
    来自美国 (93.*.*.*) [ rainonroof ] 的原贴:

    而且作者说的很对阿,国内80后,真的很爱比,真的很贪心。

    来自福建省福州市 [ 匿名 ] 的原贴:

    凭什么这么说呢

    不是80后爱比,大部分人都爱比。不要因为你是60,70年代的人不爱比,就说爱比的都是80后。
    万事没有绝对,不要把一些行为,一些思想强套在一个大人群中,好吗?
  • duke_chai 来自上海市
    2009-10-24 21:11
    房价太贵
  • mobymorn 来自北京市
    2009-10-24 09:29
    很多时候不是大家不明白 而是这个社会的种种
    像一股洪流一般 随波逐流的永远是大多数 群居的动物嘛

    作者的目的在于举几个例子让大家能多少控制下自己的欲望
    只是 有时候举点中国的例子更合适吧

    制度是一个不能不让人考虑的问题 户口 教育 医疗
  • 匿名 来自浙江省杭州市
    2009-10-15 07:29
    青年人不要沉湎于衣食无忧,那么仅仅是想法。

    本来就很懒散,没有激情,如果再衣食无忧,真不知道还有什么动力?

    现在衣食无忧的发奋者很少见,温饱思淫欲的人真的很多很多!
  • lidea 来自广东省江门市
    2009-09-28 07:58
    物质文明与精神文明的失调!
  • ljsnoopy 来自上海市
    2009-09-17 21:18
    来自北京市 [ ray ] 的原贴:

    能跟英国人比么,人家不用担心养老。
    中国人能行么?
    英国税率高,但是他的全民医疗,养老和各种福利也很健全。
    在中国有么?

    同,不能太绝对化
  • tracy82412 来自湖北省武汉市
    2009-09-16 15:30
    呵呵,我是80后,我自己付首付买了一间小房子,虽然小,但却是完全靠自己积累出来的
    跟很多家庭不同,我还要赡养父母。所以,我觉得我住得没有别人舒服,但是比起啃老族来说我该为自己骄傲
  • ardysliu 来自荷兰
    2009-08-29 18:55
    我想你忽略了一个重要的因素,那就是户口。在中国人们不能把户口报到租来的房子上,就算夫妻双方都是本地人,结婚之后也不能总把户口房子父母家。而对于那些持有集体户口的人,没有自己的房子就不能把户口签出,而导致一系列问题。之前南周就报道过因为集体户口结不成婚的。
    我们国家情况同英国或者其他发达国家太不同了,不能动不动就拿生活态度说事,根源在制度。
  • lazy-snake 来自上海市
    2009-08-24 16:01
    要房子,还是要爱人,抑或房子爱人都要,是个人选择问题。我尊重选爱人的人,理解房子爱人都要的人,鄙视把房子当做前提的人,但坚决捍卫所有人做选择的权力。
  • ray 来自北京市
    2009-08-18 14:21
    能跟英国人比么,人家不用担心养老。
    中国人能行么?
    英国税率高,但是他的全民医疗,养老和各种福利也很健全。
    在中国有么?
  • ouyangjunhua 来自北京市海淀区
    2009-07-22 18:08
    来自浙江省温州市 (61.*.*.*) [ wfxvs ] 的原贴:

    关键是人家生孩子没有户口限制啊,在中国你试试,麻烦不死你,没房子的话

    来自四川省成都市 (125.70.*.*) [ lkl9119 ] 的原贴:

    很好

    的确如此
  • cf_sudan 来自福建省福州市
    2009-07-20 10:36
    来自山东省聊城市 (61.*.*.*) [ aaronsuen ] 的原贴:

    你究竟该要什么 我刚毕业三年,也是80后,见证了好几对新人的婚礼了。最早的一对,两个人都还是研究生,在北京画几百元钱租了地下室就结婚了。第二、三对是集体婚礼,其中一对在远郊租了房子,妻子上班要1个小时。另外一对和第四、五对有婚房。第六、七、八对也是集体婚礼,结婚时全部没有房子。第九对丈夫刚刚毕业,妻子还在读书,婚房也是租来的。上周六参加了第十对婚礼,新人都失业了,婚房是租的,连婚礼场地、酒席都是别人奉献的。他们正在考虑开一家餐馆。 婚姻是座围城,对于这些新人,他们的婚姻也有需要磨合的一面。但每一对都很幸福。现在,他们有些已经买房了,有些还在艰苦的租房。但哪怕只有一间连卫生间都没有的开间,我都看到他们友好的招待朋友,关心人。 我所说的绝非杜撰,而是要在作者描述的环境中做一个不一样见证。 我在思考这些婚礼,和我同样能够感受到的世界中的婚礼为何有这些不同?我想,这涉及到价值感、安全感。 在对爱情、自身的价值没有信心的环境(现在的社会)中,我们会害怕如果失去了***以后,我的价值、平安是什么?有好的工作、收入、家庭的人,都会担心万一哪天我失去了这些怎么办?所以在极度的没有信心中,极度的想要抓取,物质被当作是价值与安全的保证。 我所看到的这些新人,他们的安全感不来自于物质,而来自于真实的“被爱”体验——并不是因为他们很优秀所以他们得到的爱多,而是他们中的大部分都是普通人,他们每一个人都认为自己并不是完美的人,而是“有罪的人”。而真正的爱,也不是因为“好”才来爱你,而是哪怕你极度不好,爱的给予者仍旧在爱你,仅仅因为他爱你! 所以,并不是因为自己有价值才得到爱,而是因为得到了极有价值的爱! 大家与我可能都不相信这样的“真爱”在人与人之间能找到。这些新婚之人也并不是从对方那里得到了这份爱。那是从哪里得到呢?从上帝那里。“神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不止灭亡,反得永生。” 这十对新人都是基督徒。我担心很多人(包括ft编辑)认为我在传教。所以我澄清,我所说诚实,我若说他们不是基督徒才是撒谎了。(希望认同客观的人,对我所说的这些一样能有客观的态度。) 既然说到了信仰,我坚决反对为了某种好处、利益而成为某种信仰者。而是真理、真实是什么,我就需要信什么。我倒是宁愿有更多认真地考察过,再坚信有神或无神的人。而不是作为无神论者还去拜佛、自称有神论者却不信。 我好像跑题了。除非我把题目定为——你究竟该要什么。这样就与作者一样了,从某婚礼说道了婚礼外。

    看不懂
  • cf_sudan 来自福建省福州市
    2009-07-20 10:26
    来自浙江省温州市 (61.*.*.*) [ toolang ] 的原贴:

    很明显,作者忽略了社会保障的不同,对未来的高度不确定才是这种现象真正原因。 另外把父母为子女准备房子当成人格不独立和文明的耻辱,只能说作者已经相当地“老外”了,几千年来都是上一代为下一代准备房子以及聘金或嫁妆,我们将来也会如此。

    这是中国的国情吗
    我的父母也给我灌输这样的理念,但我却不能接受
    因为已到新世纪了,我觉得应该有新的理念
  • 匿名 来自福建省福州市
    2009-07-20 10:20
    来自美国 (93.*.*.*) [ 匿名 ] 的原贴:

    我觉得作者就是想表达一种其实非常简单的观念,在您能掌握的社会资源有限的条件下,拥有自己的房子和保证生活质量是需要两相权衡的trade-off。如果一定是有得有失的话,与其辛苦的作房奴,为什么不活的潇洒一点,好好把握当下爱的人,和手中的幸福呢。

    坚决支持
  • 匿名 来自福建省福州市
    2009-07-20 10:18
    来自美国 (93.*.*.*) [ rainonroof ] 的原贴:

    而且作者说的很对阿,国内80后,真的很爱比,真的很贪心。

    凭什么这么说呢
  • 匿名 来自福建省福州市
    2009-07-20 10:14
    来自浙江省温州市 (61.*.*.*) [ kxc186 ] 的原贴:

    唉,和老婆8年抗战,终于选择了结婚,当然,按照中国人的传统要有婚房,好歹也买了套90平的房子,月供1200,压力不大。但是要命的就类似文章里讲的,因为工作的问题,夫妻两地分居,都分开4年了,唉……

    可怜
  • cf_sudan 来自福建省福州市
    2009-07-20 10:09
    不过有一点正如作者标题所说,你要的太多。得失有度,因此在做事情下判断之前是否应权衡自己的得失,比较之后再下手。这样心态会比较平衡。任何事情都不可能完美
  • cf_sudan 来自福建省福州市
    2009-07-20 10:07
    买房并不一定适合所有的人。认为一定要买房的人往往是比较传统的人,其实在中国越来越开放的状态下,租房不失为明智的选择。如作者所说“相比居者有其屋,一对年轻人的行为与意识独立不算什么。这应该是一种文明的耻辱”。这就看你价值观的选择了,选择房子(物质)还是喜欢的人。有的人认为,只有两个人在一起,其他都无所谓。况且租房可以一定程度上缓解经济问题,避免房奴压力,带来生活质量的提高。至于户口等其他方面的问题,本人还没有遇到此类问题,因此也暂时没有发言权
  • FXYGR159 来自湖北省武汉市
    2009-07-17 19:08
    如果你爱他 有他就足够了
    如果你不爱他 他有再多钱也不够
    这在我看是一个不需要讨论的问题,如果计较那么多,那说明你爱的还不够深
  • lkl9119 来自四川省成都市
    2009-07-17 11:50
    来自浙江省温州市 (61.*.*.*) [ jensenliang1005 ] 的原贴:

    我们总是“老得”太快,却明白得太迟。

    见道
  • lkl9119 来自四川省成都市
    2009-07-17 11:49
    来自浙江省温州市 (61.*.*.*) [ wfxvs ] 的原贴:

    关键是人家生孩子没有户口限制啊,在中国你试试,麻烦不死你,没房子的话

    很好
  • 2009-07-14 09:51
    在这个问题上应该是智者见智仁者见仁的,东西方在历史、思想、思维方式上有很大的区别,别人不一定是好的,但是同样也要看到自己的不好。绝对的物质化肯定是不好的,很多的社会学家也一样在担忧目前中国青年一代物欲的膨胀,在自己达不到的情况下,压抑一股脑的加在了父母身上,或者,西方人的一些洒脱的方式我们也可以试着去理解,在自己可以承受的情况下去学习,这种想法不是没有一定的道理。终究,还是在于个人在价值观上的取向,不管哪种思维方式,大家相互学习,相互尊重,才能找到最佳的理解点。
  • 2009-07-13 13:27
    我老婆跟着我搬了四,五次家了,最远的还出省!哎,固定不下来,怎么办呢???继续搬还是找固定的?
  • 2009-07-13 13:13
    我现在就是处在这个节骨眼上,说实话,我是比较崇尚租房的,单看现在的那些开发商,个个把房价炒到5位数都还嫌少,要知道一白领之家2口的年薪能有多高的水平?加上社会人情往来,自己的吃喝玩乐,月光不透支已经“阿弥陀佛”了
  • 2009-07-08 12:18
    分析中西差别我赞成,但是难道老外的模式就一定是对的么?中国人有自己的文化传统,社会现实和生活理解,大家要买房者不奇怪,也不是批判就能改变的,为什么不从正面看待这个问题呢? 我记得在金融危机以前,还有人批评我们储蓄率太高,影响经济增长呢。
  • 2009-07-07 11:33
    中国要走自己的中国,在其他方面不要硬板更套。OK!
  • 匿名
    2009-07-01 17:55
    一方面是中国的房价太高,另一方面也是人的思维问题。 我属于租房一族,也不介意租房结婚。我看中当下的生活质量。租房让我不必像同事花1小时在地铁里,租房让我不必蜷缩在方寸之地,租房可以让我有钱请阿姨,我做更有意义的事.....太多好处了 唯一缺点是租房的钱都给别人了,最后连房子也没有。 如果必须三代一起供房,还不如租房。不要让自己成为房奴,
  • 2009-07-01 14:31
    也有很多英国年轻人买房子.父母付首付,自己月供.我身边就有几对.只是中国的房价现在高的,望而生畏.年轻人买房,确实太难了.
  • 2009-07-01 09:45
    人没有这么现实的。至少我是这样。没房子,没钞票照样也要结婚,但必须有未来有前途才好。贷款买房也可以,但前提是不影响自己的生活质量。
  • 匿名
    2009-06-30 16:41
    这是中国国情决定的:国外有高福利,生病、失业等国家会管你。在中国你一天没有工作就得饿肚子,所以中国人更热衷于买房和储蓄,为自己留条后路,以免流落街头!西方人很坏,超前消费导致金融危机,最后把成本转嫁给发展中国家,所以我们的口号就是:打到喝人血的万恶资本主义!
  • 2009-06-30 08:29
    这是一种风气啦?!现在80后谈恋爱后的第一个问题就是, “有房子吗?!没,那怎么结婚??!!!!
  • 2009-06-29 15:16
    房子、车子、票子!
  • 2009-06-29 15:06
    无语!就一句话,你老人家管的也太宽了吧。中国人有中国人的活法,不是非要学老外过日子。
  • 2009-06-26 16:34
    文化差异,导致了国人和西方的不同,中国人不喜欢寄人篱下的感觉,所以无论如何都想有个自己的小巢,这种安定感不能不说是是一种民族的先进
  • 2009-06-26 10:41
    亲爱的,因为大部分人不知道自己真正想要的是什么,而房子是实实在在的,能够解决大部分人安全意识的问题。 另外,对于老人和孩子来看,一个愿打一个愿挨,实在无法评论。 至于为了房子而爱的人士,已经无可救药了,从某种角度看简直就是个妓女,甚至比妓女还脏,因为她可能用整个人生及身体去换了一套死后不知道给谁的房子。
  • 2009-06-26 10:36
    亲爱的,因为大部分人不知道自己真正想要的是什么,而房子是实实在在的,能够解决大部分人安全意识的问题。 另外,对于老人和孩子来看,一个愿打一个愿挨,实在无法评论。 至于为了房子而爱的人士,已经无可救药了,从某种角度看简直就是个妓女,甚至比妓女还脏,因为她可能用整个人生及身体去换了一套死后不知道给谁的房子。
  • 2009-06-23 14:50
    rainonroof说的80后很爱比,很贪心,我不那么认为。我是个80后,我身边的80后也不这样,不能以偏概全啊
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    2009-08-29 18:55:02
    ardysliu 来自荷兰
    我想你忽略了一个重要的因素,那就是户口。在中国人们不能把户口报到租来的房子上,就算夫妻双方都是本地人,结婚之后也不能总把户口房子父母家。而对于那些持有集体户口的人,没有自己的房子就不能把户口签出,而导致一系列问题。之前南周就报道过因为集体户口结不成婚的。
    我们国家情况同英国或者其他发达国家太不同了,不能动不动就拿生活态度说事,根源在制度。
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