教育绝境

评论总数: [ 105 条 ]

文章摘要:FT中文网专栏作家老愚:如果要用一个词来描述中国的教育,那就是溃败。产业化教育将中国拖入一场马拉松式的赌局之中。 阅读原文
评论只代表会员个人观点,不代表FT中文网观点

  • 匿名 来自北京市海淀区
    2009-12-05 00:14
    来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

    很多人将大学生的就业问题归罪于大学扩招政策。真是可笑。如今的大学生还以为自己是八十年代的天之娇子吧。80年代的高考录取率是5%左右,如今是90%左右,也就是只要参加高考,几乎都能上个啥,即使不考虑高中教育普及率的提高,单是多出来的85%的大学生如果非要达到当年大学生就业的水准需要多高的经济增长速度才能容纳这么多自认为“精英”眼高手低的人?
    如果抛开就业问题,但看大学扩招政策。虽然造成了目前大学师生比的降低,但是有这么多人接受了大学教育,难道不值得祝贺吗?这些人开阔了眼界,掌握了一些基本的职业技能,对于国民素质的提高和经济转型以及民主政治的发育难道不是一件好事吗?
    对于我国教育问题,不是产业化。自古中国就是收费的私塾教育,教育总是要花钱的,不是大家纳税就是各自花钱,总之都是大家的钱包中出来。最令人担忧的是这个社会价值观的扭曲。我们必须我们教给孩子什么?是不择手段地在社会阶梯中快速上升,还是那些从古至今被中国人珍视的东西——仁义礼智信和真善美?而这些似乎越来越不重要,父母认为这些不重要,甚至进行反向教育,在学校这自然会被看作不重要的点缀。社会是什么,学校就是什么。

    来自湖北省 [ washinechen ] 的原贴:

    第一,如果你说的在大学里学到的基本技能,开阔的眼界使大学生连吃饭,居住,娶老婆,生孩子都办不到,你知道这意味着什么?意味着社会的再生产停止了。将来可能骤减很多人,这些人本来是用来生产、消费的。突然少了这么多人,你觉得你的日子会不会在有一天突然不好过?

    第二,你说的仁义礼智信和真善美,连吃饭住房子娶老婆生孩子都办不到,还有存在的价值吗?

    实际问题是什么?是不应该扩招。扩招肯定会造成严重的社会问题了。从严格意义上讲,很多人也没有资格到大城市生存。既然扩招了,既然他们已经到了沿海,那就是他们自己的事了。生死有命,富贵在天。我个人觉得他们呆在农村种地或者不读大学去当农民工,反而是最好的选择,至少不会像今天这样高不成、低不就。

    我们的社会已经发生了巨变,但是我们的产业依然会原地踏步。这就造成了矛盾。至于说产业升级,少来了,中国的企业能够产业升级?他们连产业升级的概念是什么都搞不清,升什么级?你不要说谁谁谁的公司很好,你说说那家公司能够吸纳我们这么多的大学生,再去谈产业升级。

    原来大学把你搞残废了,上大学之前,你还会吃饭,娶老婆,生孩子,上完大学倒不会了。这是咋回事呢?o(∩_∩)o...

    难道上了大学就不能当工人了,不要歧视农民工,起码人家会吃饭会干活会娶老婆,你都不会。

    凭你的智商还来判断企业家们懂不懂升级的概念,哪儿来哪儿歇着去。有多大本事干多少事,那家公司也不会吸纳连饭都不会吃的人。更何况还要求一家公司吸纳大学生,无语。
  • washinechen 来自湖北省
    2009-11-21 20:02
    来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

    很多人将大学生的就业问题归罪于大学扩招政策。真是可笑。如今的大学生还以为自己是八十年代的天之娇子吧。80年代的高考录取率是5%左右,如今是90%左右,也就是只要参加高考,几乎都能上个啥,即使不考虑高中教育普及率的提高,单是多出来的85%的大学生如果非要达到当年大学生就业的水准需要多高的经济增长速度才能容纳这么多自认为“精英”眼高手低的人?
    如果抛开就业问题,但看大学扩招政策。虽然造成了目前大学师生比的降低,但是有这么多人接受了大学教育,难道不值得祝贺吗?这些人开阔了眼界,掌握了一些基本的职业技能,对于国民素质的提高和经济转型以及民主政治的发育难道不是一件好事吗?
    对于我国教育问题,不是产业化。自古中国就是收费的私塾教育,教育总是要花钱的,不是大家纳税就是各自花钱,总之都是大家的钱包中出来。最令人担忧的是这个社会价值观的扭曲。我们必须我们教给孩子什么?是不择手段地在社会阶梯中快速上升,还是那些从古至今被中国人珍视的东西——仁义礼智信和真善美?而这些似乎越来越不重要,父母认为这些不重要,甚至进行反向教育,在学校这自然会被看作不重要的点缀。社会是什么,学校就是什么。

    第一,如果你说的在大学里学到的基本技能,开阔的眼界使大学生连吃饭,居住,娶老婆,生孩子都办不到,你知道这意味着什么?意味着社会的再生产停止了。将来可能骤减很多人,这些人本来是用来生产、消费的。突然少了这么多人,你觉得你的日子会不会在有一天突然不好过?

    第二,你说的仁义礼智信和真善美,连吃饭住房子娶老婆生孩子都办不到,还有存在的价值吗?

    实际问题是什么?是不应该扩招。扩招肯定会造成严重的社会问题了。从严格意义上讲,很多人也没有资格到大城市生存。既然扩招了,既然他们已经到了沿海,那就是他们自己的事了。生死有命,富贵在天。我个人觉得他们呆在农村种地或者不读大学去当农民工,反而是最好的选择,至少不会像今天这样高不成、低不就。

    我们的社会已经发生了巨变,但是我们的产业依然会原地踏步。这就造成了矛盾。至于说产业升级,少来了,中国的企业能够产业升级?他们连产业升级的概念是什么都搞不清,升什么级?你不要说谁谁谁的公司很好,你说说那家公司能够吸纳我们这么多的大学生,再去谈产业升级。
  • 匿名 来自北京市
    2009-10-27 13:26
    很多人将大学生的就业问题归罪于大学扩招政策。真是可笑。如今的大学生还以为自己是八十年代的天之娇子吧。80年代的高考录取率是5%左右,如今是90%左右,也就是只要参加高考,几乎都能上个啥,即使不考虑高中教育普及率的提高,单是多出来的85%的大学生如果非要达到当年大学生就业的水准需要多高的经济增长速度才能容纳这么多自认为“精英”眼高手低的人?
    如果抛开就业问题,但看大学扩招政策。虽然造成了目前大学师生比的降低,但是有这么多人接受了大学教育,难道不值得祝贺吗?这些人开阔了眼界,掌握了一些基本的职业技能,对于国民素质的提高和经济转型以及民主政治的发育难道不是一件好事吗?
    对于我国教育问题,不是产业化。自古中国就是收费的私塾教育,教育总是要花钱的,不是大家纳税就是各自花钱,总之都是大家的钱包中出来。最令人担忧的是这个社会价值观的扭曲。我们必须我们教给孩子什么?是不择手段地在社会阶梯中快速上升,还是那些从古至今被中国人珍视的东西——仁义礼智信和真善美?而这些似乎越来越不重要,父母认为这些不重要,甚至进行反向教育,在学校这自然会被看作不重要的点缀。社会是什么,学校就是什么。

  • 匿名 来自北京市
    2009-10-27 12:55
    所有的家长都该问问自己,自己是不是太逼迫孩子成功了(功名利禄),忘了教育给孩子纯净、良善、诚实而踏实的生活才是最幸福的,如今还有没有人告诉自己的孩子安贫乐道也是一种好的生活方式?在家长红着眼睛向钱和权冲的时候,又怎么单纯要求教育机构不满足家长的愿望?难道这些赚钱的教育机构是凭空长出来的,扼杀民族创造力的不只是学校,更多的是这些孩子的亲生父母,尽管我们根本不想承认。
  • 匿名 来自北京市
    2009-10-27 12:48
    来自 [ chenghaiquan ] 的原贴:

    感慨,感慨,什么时候中国大学能够变成真正的大学,而不是赚钱的机器。

    还有这一位,拜托,大学赚你的钱了,就你那一念几千块的学费?你看看美国最便宜的社区学院和公立大学的学费,看看私立中学的学费,你花的那点钱比起你消耗的设施成本恐怕就是30%。你可以抱怨国家没提供给你免费的高等教育(贪官们没少吃喝点,多增加点教育投入),或者要求恢复原来2%的大学入学率(意味着目前80%的大学生没有机会上大学),但你不能占了便宜还卖乖,你要想到那些没有上大学的人、没有上中学的人,他们消耗的公共教育经费可比你少多了。
  • 匿名 来自北京市
    2009-10-27 12:33
    来自北京市昌平区 [ antarionio ] 的原贴:

    教育制造的灾难,正在由全社会来承受。
    +===============

    作为一个教育政策研究者,我并不赞同作者的这些话。作者并没有列出哪一项教育政策出现了失误,需要作何改进,而一味地把许多教育领域出现的问题归罪于教育政策的制定者,不免有些过于偏激。这不应该是金融时报的风格。作为研究者我们每每惊诧于东方文化土壤的强大,即使在大学入学率达到50%以上的日本韩国,都没有完全摆脱应试教育的窠臼。即使奥数教育也无关政府部门的错(虽然在中国如果不把错归到政府头上有些不合时宜,不够精英,但我力图客观),政府一直致力于改革,从课程到办班的规定,这些年都有大变化。但是在一个12亿人口的制造业大国,一个薪酬丰厚的职位是多么稀缺,可想而知。谁又想埋没呢?总的来说,中国教育的问题,要从历史、经济以及社会人口等方面寻求解决方案,每个人都脱不了干系。是啊,把问题归结给自己总是令人不爽,但是我们都是成年人,不能只是用抱怨解决问题。

    来自湖北省 [ washinechen ] 的原贴:

    你他妈的龟儿子放屁。中国的教育已经使很多大学学子处境尴尬了。你去东莞看看吧,那里的大学生都在找什么工作。别他妈的天天在家乱放屁。

    这位别上来就骂人。就业和教育有关吗?大学生的就业很大程度上和这个社会的经济发展模式有关系。一个制造业大国根本容纳不了那么多白领,除非经济转型。难道经济转型是单纯由教育部门能够完成的。就你头脑那么简单,能够上大学也是托了大学扩招的福,否则哪会有那么多人接受到高等教育?这世界上有些人得到一切是理所应当的,看看印度,博士开公共汽车不是啥新鲜事。别拿你上大学交了多少钱说事儿,现在中国的教育开支(包括公私)占GDP比例是最低的,中国以最低的教育经费支撑着世界最庞大的教育体系,文盲率远远低于印度。各位,如果你们有好办法不妨提出来,没有,就别在这儿抖白痴。
  • 匿名 来自上海市
    2009-10-15 16:54
    来自山东省聊城市 (61.*.*.*) [ sgj007 ] 的原贴:

    难道真的都是政府教育的错吗?我们就只能在此评论,就不能为国家做点实事吗?

    来自广东省深圳市南山区 [ %E6%9B%BE%E7%B... ] 的原贴:

    你觉得能做点什么实事?谁会给你这个权利?

    来自湖北省 [ washinechen ] 的原贴:

    很遗憾,没办法。

    当然有办法,教育好你自己的子女就是最大的贡献。
  • 匿名 来自IANA
    2009-10-12 17:40
    我想一切都归结到一个不可能解决的问题上,那就是人口太多和经济社会发展不充分的问题。不光是教育一个单方面的问题,而是这样一个还在挣扎中的社会需要孩子,家长,老师这样做,孩子不读书不上大学去干什么?自由发展吗,对没有背景没有关系的农村学生和大部分城市学生来说那只是理想,在中国这样的社会中不可能的,你不去上大学通过教育这条路去为自己赢得筹码那你就什么也不是,只能去过社会最底层的生活。那么就是说上大学在中国是带着功利目的的,这就难免一些人在这里面揩油寻租。而由于人口多造成的精英教育也是不可避免的。遭难的是孩子和家长,他们被剥夺了青春和健康,这是整个社会造成的,也是现阶段不可避免的。难能可贵的是大家去时刻地关注教育问题,去发现问题,讨论它,提出建议,改变它,这是我们要做的。
  • washinechen 来自湖北省
    2009-10-06 01:48
    来自山东省聊城市 (61.*.*.*) [ sgj007 ] 的原贴:

    难道真的都是政府教育的错吗?我们就只能在此评论,就不能为国家做点实事吗?

    来自广东省深圳市南山区 [ %E6%9B%BE%E7%B... ] 的原贴:

    你觉得能做点什么实事?谁会给你这个权利?

    很遗憾,没办法。
  • washinechen 来自湖北省
    2009-10-06 01:48
    来自北京市昌平区 [ antarionio ] 的原贴:

    教育制造的灾难,正在由全社会来承受。
    +===============

    作为一个教育政策研究者,我并不赞同作者的这些话。作者并没有列出哪一项教育政策出现了失误,需要作何改进,而一味地把许多教育领域出现的问题归罪于教育政策的制定者,不免有些过于偏激。这不应该是金融时报的风格。作为研究者我们每每惊诧于东方文化土壤的强大,即使在大学入学率达到50%以上的日本韩国,都没有完全摆脱应试教育的窠臼。即使奥数教育也无关政府部门的错(虽然在中国如果不把错归到政府头上有些不合时宜,不够精英,但我力图客观),政府一直致力于改革,从课程到办班的规定,这些年都有大变化。但是在一个12亿人口的制造业大国,一个薪酬丰厚的职位是多么稀缺,可想而知。谁又想埋没呢?总的来说,中国教育的问题,要从历史、经济以及社会人口等方面寻求解决方案,每个人都脱不了干系。是啊,把问题归结给自己总是令人不爽,但是我们都是成年人,不能只是用抱怨解决问题。

    你他妈的龟儿子放屁。中国的教育已经使很多大学学子处境尴尬了。你去东莞看看吧,那里的大学生都在找什么工作。别他妈的天天在家乱放屁。
  • antarionio 来自北京市昌平区
    2009-08-05 15:53
    教育制造的灾难,正在由全社会来承受。
    +===============

    作为一个教育政策研究者,我并不赞同作者的这些话。作者并没有列出哪一项教育政策出现了失误,需要作何改进,而一味地把许多教育领域出现的问题归罪于教育政策的制定者,不免有些过于偏激。这不应该是金融时报的风格。作为研究者我们每每惊诧于东方文化土壤的强大,即使在大学入学率达到50%以上的日本韩国,都没有完全摆脱应试教育的窠臼。即使奥数教育也无关政府部门的错(虽然在中国如果不把错归到政府头上有些不合时宜,不够精英,但我力图客观),政府一直致力于改革,从课程到办班的规定,这些年都有大变化。但是在一个12亿人口的制造业大国,一个薪酬丰厚的职位是多么稀缺,可想而知。谁又想埋没呢?总的来说,中国教育的问题,要从历史、经济以及社会人口等方面寻求解决方案,每个人都脱不了干系。是啊,把问题归结给自己总是令人不爽,但是我们都是成年人,不能只是用抱怨解决问题。
  • %E6%9B%BE%E7%BB%8F%E7%9A%84%E6%88%91 来自广东省深圳市南山区
    2009-08-03 15:50
    来自山东省聊城市 (61.*.*.*) [ sgj007 ] 的原贴:

    难道真的都是政府教育的错吗?我们就只能在此评论,就不能为国家做点实事吗?

    你觉得能做点什么实事?谁会给你这个权利?
  • 一叶小舟 来自广东省深圳市南山区
    2009-08-03 15:48
    教育都这样了,国家还有什么希望?
    唉,大家都这样 得过且过了。。。。
  • 匿名 来自山东省临沂市
    2009-07-20 16:14
    家长为了孩子能就读好大学,孩子为了那为数不多的好工作,政府则是为了让更多的孩子能有大学可读,这样的博弈让中国教育改革该何去何从呢?
  • cyyzjf 来自山东省
    2009-07-17 22:58
    我们正在亲手杀死我们的孩子,鲁迅曾高喊“救救孩子”,我们非但不能救孩子,反而把孩子推向火坑,这场灾难是谁制造的?
  • alan
    2009-07-16 10:43
    文章写得很好。但有几个问题:(1)这些问题的根源在哪里?(2)网友们说教育成了赚钱的机器。中小学校我不知道,但我是大学老师,我知道大学的情况。1999年以来,考校招生扩大了多少倍,政府对高校的投资才加了多少?政府只管给你下达招生计划,没有校舍学校去贷款,贷款谁还?学校自己!!!!我们可怜的校长天天求政府、求银行、求校友,到处去化缘。我校地处经济特区,已经三四年没涨过工资了,我一个教授,拿的工资还没有当地政府一个科长的工资高,而且教学任务重,还要搞科研,不可能有时间去外面兼职。学校的学费每生每年3600元,算高吗?(3)有的网友说“教书育人,谁?教师?传道,授业,解惑?哪个教师这么做了?”我不能保证每个教师都能尽职尽责,但在我身边,至少有三分之一的教师无愧教师的称号。(4)我们没有抱怨工资低,最气的是多数学生学习无兴趣、无动力,学生们喜欢的是要求松、考试都能及格的老师,我们这些要求严、教学认真的老师,学生反而敬而远之。这是我们的最大悲哀!!!
  • 2009-07-16 10:25
    中国经济的发展策略,决定了今天教育的结果。中国成为世界工厂。工厂需要什么人?流水线上,不需要动脑子,只需要勤劳、耐得住寂寞的工人。
    同时,作为工厂,附加值很低,导致这些工人的收入很有限。
    而中国的人口压力,所有人都希望自己的孩子有着高收入。那么怎么办,只有一头扎进大学。对于绝大多数没有门路的人来说,这几乎是改变命运,或者达成理想的唯一途径。
    教育的功利性是必然的。
  • 2009-07-14 20:10
    感慨,感慨,什么时候中国大学能够变成真正的大学,而不是赚钱的机器。
  • 2009-07-10 16:46
    少见有像sunsxg2005如此这般平衡的了,前后观点都不连续,什么是必经之路?
  • 2009-07-06 19:46
    说的太好了,中国现在的教育,只有失败二字可表~
  • ABC
    2009-07-04 15:49
    中国医疗体系正在尝试改革,教育体制同样需要进行一次实质性改革!首先必须明白的是,培养人才,并不是要以让中国青少年度过\"暗无天日的童年\"为代价.
  • 2009-07-04 10:48
    说的不错。教育产业化,可恶!高考作弊,牵扯到腐败,该杀!但我们又有什么好的办法呢?每年这么多的初中毕业生,不去读高中,去干什么?高中毕业不去读大学,又去干什么?都走向社会,更会引起社会的不稳定。去读所谓的职业学校,看看我们所谓的职业学校,都在干些什么吧?学生谈恋爱,打架斗殴等等,学校收了钱,早早地将将其赶出实习去了,能学点什么?
  • 2009-07-03 22:15
    YS1932000: 说话要讲良心。最敌视中国共产党的群体也不否认是这个党把中国文盲率降低到解放初期的1/20。照你所说,这又是为什么呢?自讨苦吃?
  • 2009-07-03 12:09
    这么评论是否有失偏颇,在对教育体制大肆抨击的同时,你有想过这种现象是执政者说希望看到的吗?那我们怎么办呢?教育都成你说的这样,我的未来,我的孩子可不是要陷入绝境了!有些杞人忧天了吧,我不否认目前的教育体制存在的种种弊端,并且这些弊端很多都已经没有了道德底线。教书育人,谁?教师?传道,授业,解惑?哪个教师这么做了?我们去要更多的去反思并改进,如果这些当老师的都找不到北,学生就彻底迷失了!在当前的体制和环境下,这是必经之路。
  • 2009-07-03 11:21
    说得精辟!中国的教育,将走向何方?真的要走向万劫不复的深渊?小学如此,中学如此,大学又如此,执政者们也有自己的孩子,难道只盯着头顶上的乌纱帽,看不见孩子茫然的未来?
  • 2009-07-03 08:18
    触目惊心!对于中国的教育,除了被动地接受它的蹂躏,我们这些家长和哪些可怜的孩子还能做些什么?政府的不作为,社会的盲从,让我们走进了一个卑鄙可耻的怪圈……我希望我的儿子暑假快乐,但是老师要求孩子暑假补课,初二的物理要在暑假启蒙,初二的英语、语文、数学要在暑假预习……老师的恫吓让孩子和家长战战兢兢,然后“自愿”上了他们的补习班。
  • 2009-07-03 07:18
    中国的统治集团实际上不需要什么有道德、有学识、有技能的人才,只需要绝对服从的奴才和奴隶!他们千方百计从根本上扼杀了人性的发展。
  • 2009-07-02 21:50
    真的对中国教育体制的担忧与寒心啊!我国的教育体制何时是春天?政府应当重力投入教育经费,让新生一代的花朵从小受到良好的教育.20世纪70年代以来,以色列教育经费始终高于GDP的8%,1979年1980年高于8.8%,在一个四面树敌、困难重重且军费开支相当高昂的国家,教育投资能达到这一水平,确实不容易。在这个犹太人居多的国家,人们深信只有先用教育来充实孩子的脑袋,孩子将来才会有充关的钱袋,国家才会有繁荣的未来。
  • 匿名
    2009-07-02 15:45
    在中国,教育问题只是问题的冰山一角,纠缠在一起的还有社保,教改,收入分配,奖惩不力,真希望谁害了孩子们的金色年华,就让他死无葬身之地。
  • 2009-07-02 13:41
    做一个有智慧、有良知的父母。
  • 2009-07-02 13:29
    真是一篇好文章,但是作者没有写出这种问题的历史起源。我国变态的人口增长和数量,与国家畸形的发展机制发展政策。才是真正的历史根源,想想马寅初这样最早最优秀的经济专家,要是国家早早听取他的建议—控制人口。那现在的中国还会是现在的乱样?
  • 2009-07-02 13:14
    可恨额中国教育
  • 2009-07-02 13:03
    匿名2009-07-01 12:12:04 为了中华民族的未来,砸碎万恶的中国教育制度。 严重同意! 再说一句,现在的中国教育是要带着中国走向亡国灭种,是中华大地进入文明以来教育最黑暗的时刻,是对民族的犯罪。
  • 2009-07-02 08:56
    我作为一个家长,和一个昔日的教育工作者,对作者描述的是事实深有同感。问题是我们该怎么办?如何才能在现实与理想之间实现平衡呢?
  • 2009-07-01 20:20
    我们必需着眼与我国人口从多的社会现实,特别是农村上大学成了唯一走上社会金字塔的路途
  • 2009-07-01 17:30
    到底我们能为孩子们做什么呢?在教育体制的最前线的老师们,还有望子成龙的家长们,都不知不觉地,在一个很奇怪的漩涡中,无法自拔的在旋转。到底我们能为孩子们做什么呢?
  • 2009-07-01 16:22
    说白了,怪不得别人,这是人性极度自私的结果——怕自己、孩子吃亏了。
  • 匿名
    2009-07-01 12:41
    文章中描述的非常好,但是你与我能够改变吗?我是一位6岁小孩的父亲,既然我什么都不能改变,我只能教育我的孩子去适应环境,而不是一味埋怨。
  • 2009-07-01 12:27
    中肯中肯!相当的中肯!!教育陷入绝境 ,学生沦为商品,孩子没有未来,但又不知道该谁负责任?社会太功利,一切还将继续.....
  • 匿名
    2009-07-01 12:12
    为了中华民族的未来,砸碎万恶的中国教育制度。
  • 未经英国《金融时报》书面许可,对于英国《金融时报》拥有版权和/或其他知识产权的任何内容,任何人不得复制、转载、摘编或在非FT中文网(或:英国《金融时报》中文网)所属的服务器上做镜像或以其他任何方式进行使用。已经英国《金融时报》授权使用作品的,应在授权范围内使用。
    针对此文的热门评论(按支持数减去反对数计算)