2009-09-09 12:45:09

Yellow013 来自上海市

如果不是国家的行政垄断支撑，官僚掌管的国企怎么可能竞争得过企业家经营的民企？

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2009-09-10 11:42:07

alexzoucn 来自上海市徐汇区

来自广东省深圳市 [ ericyangminmin ] 的原贴:

国家由官僚集团控制，还是由资本集团控制，哪一个对国民有利？两害相权取其轻，还是选官僚集团。中国的资本家群体实在是太嗜血了，看看那些民营的小煤窑，化工厂，房产公司，还有那些拼命压榨剩余价值的血汗工厂，实在是让中国人生活得太痛苦了。官僚集团虽然也爱财，毕竟在涉及到人命的问题上还是有些顾忌的。

官僚化和资本集团化，有什么区别？？其根源不外乎一个，这个社会根本不是建立在民意和社会责任上的。官僚化只是资本集团化中国特色而已，其他所有的一切都没什么不同，环境污染照旧，血汗工厂是可能好一点，但生产效率降低，权力寻租，管理缺位……总之，看看七十年代的中国，你就知道什么回事了。

民进至少让财力分散促进权力分散，还有民主或者独立的公民社会的机会，国进绝对是穷途。

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2009-09-10 10:49:41

kc06 来自河南省郑州市

ericyangminmin来自广东省深圳市2009-09-09 16:17:21国家由官僚集团控制，还是由资本集团控制，哪一个对国民有利？两害相权取其轻，还是选官僚集团。中国的资本家群体实在是太嗜血了，看看那些民营的小煤窑，化工厂，房产公司，还有那些拼命压榨剩余价值的血汗工厂，实在是让中国人生活得太痛苦了。官僚集团虽然也爱财，毕竟在涉及到人命的问题上还是有些顾忌的。

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你太不了解官僚是如何挥霍国民血汗的.他们可能不直接残酷剥削某个工人,但是他们通过这种垄断然后抽血的方式,会更加剧下游产业的竞争和劳动剥削,因为本来可以缓解剥削的潜在利润已经被提前剥夺了.

资本家当然不是道德家,但是不等于资本家没有官僚道德.看看比尔盖次,最大的资本家,他难道比不了官僚?

你可以去随便找个小官僚,比如科级干部,省会城市的,看看是他挥霍的多,还是一个1亿身家的资本家挥霍的多.

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2009-09-09 15:49:08

hudiefei 来自上海市

xuqianchun来自河北省廊坊市2009-09-09 13:45:59国进民退怎么了？在现在的中国，根本无法证明民企就比国企拥有更高的经济效率和社会效益，而未来，在现今政治和法治下，亦无法保证民企没有原罪的继续积累。是经济基础推动上层建筑持续改良，还是上层建筑来指引经济基础改造，在中国，这是可见的未来斗争........回复 支持(1) 反对(3)

政治和法制是谁的问题？这个国家又何尝给民企提供了公平可靠的环境来竞争？既然你们都在抢劫，我小偷小摸又怎么了！这就是最简单的人性。只是你还以为天下太平，万事皆清！那么多年的计划经济早就证明了国企的经济效率和社会效益了，只有你还觉得无法证明，否则上面的人都脑子糊涂了要搞私有化？

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2009-09-11 10:39:48

Chinature 来自江苏省无锡市

我在一个国企的二十经历结论是:30年没有任何技术上的进步,再高档的设备和软件在国企都是没有用处的废物,那些领导只兴趣工房改造.自从伪造了几个假技术新品项目骗取了国家几千万后,领导偿到了不劳而获的甜味,没有领导珍重一个勤劳有骨气的普通技术员.

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2009-09-18 10:09:58

fsver 来自江苏省南京市

国家富了人民缺钱，这是掠夺！！！没有人民国家是个什么东西？

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2009-09-10 10:15:29

匿名 来自北京市

倒退啊倒退! 对前途很不看好!
国有的大旗插遍各大领域, 奢华的办公楼, 超级优厚的待遇, 巨额的贪腐案件告诉我们, 国有资产的管理者们也不是圣人, 贪婪的不仅是资本, 国家利益的旗帜下, 获得了无人能比的资源, 掠夺将变得合法, 他们不用考虑风险, 因为出了事有13亿人顶着, 前面等着我们的会是什么? 这样的图景似乎出现过不止一次, 随之而来的是什么......

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2009-09-10 08:58:55

DINPENG 来自云南省玉溪市

来自广东省深圳市 [ ericyangminmin ] 的原贴:

国家由官僚集团控制，还是由资本集团控制，哪一个对国民有利？两害相权取其轻，还是选官僚集团。中国的资本家群体实在是太嗜血了，看看那些民营的小煤窑，化工厂，房产公司，还有那些拼命压榨剩余价值的血汗工厂，实在是让中国人生活得太痛苦了。官僚集团虽然也爱财，毕竟在涉及到人命的问题上还是有些顾忌的。

无能啊，不想着去建立一个法律严明的国家体制，却纵容由一个官僚集团来展控国家命脉，这是那门子的思想，不是又回到封建社会了吗？中国的事真有点悬，你到底拿什么崛起啊。

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2009-09-10 13:38:18

shgb_huang 来自上海市浦东新区

看看现在的国家领导人确实是差啊！官腔，官样！！！都二十一世纪了，还是这种方式，简直是对人类发展文明的巨大讽刺啊！！！！！！

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2009-09-14 09:18:50

richard-z-li 来自美国

如果说经济基础决定上层建设这个假设是真实的，我们可以预料，国进民退意味着那些真正需要自由竞争、市场经济，同时还有一定话语权的民营企业家，将逐步丧失自己的势力，政府将逐步发展成为越来越庞大、越来越刚愎、越来越代表、越来越先进 性的政府。
楼上居然还有人说房地产应该国进民退。
看看垄断行业，有几个真正的为了人民的福祉？电信？水电？油？
近期国有企业获得地王已经足以说明问题了。真要没有了民营企业，一帮国企老总，拿着自己不心疼的钱砸地王，能整顿房地产秩序？
开玩笑！
政府还要靠卖地收钱呢。
到时候，地价政府收益，国企抬轿子，房价完全是国企制定，连竞争都没有。看着吧，现在的油价就是那时候的房价。

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