从刘宾雁到胡舒立(四)

评论总数: [ 101 条 ]

文章摘要:FT中文网专栏作家许知远:一九八七年的刘宾雁与二零零九年的胡舒立,或许都标志着各自年代改革的停滞。一位面对政治压力,一位则遭遇日益稳固的利益集团。 阅读原文
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  • jasmineinwind 来自上海市徐汇区
    2011-01-17 19:07
    “它第一个刊登了关于蒋彦永的特写报道,并发表了吴敬涟与他的对话。这真是个意味深长、令人感慨不已的对话。两个同年出生(1930年)、同年入党(1952年)的老知识分子,象征了中国社会最后残存的正直人格,他们在各自的领域以人品、孤独,或许还有经常的无奈,对抗着正在塌陷的周边环境。”
  • sjtucui 来自上海交通大学
    2011-01-15 17:28
    但一代代中国人的才华与热情,就这样被轻易的浪费掉了。我们总是这样一次次重新开始,然后一次次被迫放弃,到最后被遗忘,类似于自我毁灭式的不断重复。中国历史的循环色彩,再好不过地反映在这些个人命运的起伏上。而每一代新人都难以顺利衔接上一代的传统,汲取他们的养分,并在此基础上将我们自身与这个国家提升到它本应的位置。
    ---------------

    说得好 我们中国民族虽然大 但实在禁不起折腾了~
  • qch252 来自广东省深圳市
    2010-11-17 17:19
    来自云南省昆明市 [ qqqppp ] 的原贴:

    “新闻记者最大的奖赏,从来不是来自物质,而是某种道德与信念上的胜利。”——现实当中 那么多的有偿新闻、红包记者、封口费是对西方御用文人许知远此谎言的搞笑。
    许知远用知性、理性、自由、民主、人权、人道、人性......一系列花瓣装扮的谎言,贯穿在他所有的文章里。其实跟许多借个由头或无中生有、或以偏概全、或张冠李戴、或小题大做......来散布虚假信息,煽动不满,制造矛盾的网络幽灵一样,只不过不知道楼主是拿的中情局还是什么人权组织的钱?

    回去你的铁血网站YY吧,别来这里.
  • qqqppp 来自云南省昆明市
    2010-05-05 02:41
    “新闻记者最大的奖赏,从来不是来自物质,而是某种道德与信念上的胜利。”——现实当中 那么多的有偿新闻、红包记者、封口费是对西方御用文人许知远此谎言的搞笑。
    许知远用知性、理性、自由、民主、人权、人道、人性......一系列花瓣装扮的谎言,贯穿在他所有的文章里。其实跟许多借个由头或无中生有、或以偏概全、或张冠李戴、或小题大做......来散布虚假信息,煽动不满,制造矛盾的网络幽灵一样,只不过不知道楼主是拿的中情局还是什么人权组织的钱?
  • 匿名 来自重庆市南岸区
    2010-04-04 21:59
    来自北京市 [ gululu ] 的原贴:

    许说的部分内容确实如此。但,由于视角的狭窄,实际上,许的描述削弱了事件的震撼性。
    比如,郎顾之争,这里边实际上牵涉到好几个层面的问题,首先是国有与民营企业的效率之争,其次是转型过程的正义性。也许民营企业确实比较有效率,但通过权力寻租的方式实现的民营化本身又破坏了市场的公正性。作者不能因为自己厌恶“国有”就开始无原则地同情顾雏军这样的企业家。这只能表明作者的洞察力有待加强。

    作者并没有无原则的同情顾,拜托仔细理解下作者的表述。

    而且,相对那种旧的国有体制,虽然改变的过程和方式存在很多问题,但不得不变,不变的话,最后那些“所谓的”的国有资产,也不知道便宜了谁。还不是那些腐败份子和败家子吗!!
    还不如给顾这样的人,起码实现了增资,起码解决了就业,起码多交了很多的税·····否则09年的财政征收怎么实现的!!!
  • zhangxiaojun8780 来自广东省深圳市
    2010-03-13 13:24
    中国都处在一各畸形的社会中,没有一个公正的社会制度来保障机制,只能让人生活越来越沉重,要有一种适合中国人的制度可能还要等上二百年呀!
  • yijiaoyiweishengxuan 来自广东省广州市
    2010-02-20 12:24
    确实正当的法律保护自由媒体者,官商文腐败铁三角吸血的根牢不可破,前途模糊。
  • zgzxy 来自云南省开远市
    2010-02-06 20:14
    跳舞的空间增大了,镣铐上盖了一层柔软的棉布,但它从来没有消失。
    现在是没有人意识到有镣铐,或是已经习惯了镣铐并希望人人都戴上镣铐,棉布的款式也多样化了。令人心痛,可悲可叹!
  • fofa2a 来自北京市
    2010-02-04 13:23
    我个人感觉当今中国大陆还不如当年刘宾雁那个年代,无论如何,那时侯还出了刘宾雁、方励之,出了胡耀邦和赵紫阳,而现在,除了陈同海、张维迎、刘志华、黄松有,还能出什么东西??!!这个腐朽制度已经把任何危及到它的存在的一切漏洞全部堵死了——换句话说,把一切改革的可能全部扼杀在萌芽状态!经济的发展和国家实力的提高,给这个封建独裁政权打了一针高纯度的鸦片,使当权者们觉得自己的“红色江山”可以“千秋万代,永不变色”了!悲哀!无奈!当一个国家、一个社会的良心——知识阶层都被金钱所诱惑收买,都在那里发表所谓的“叫兽”言论时,这个国家、这个社会还有希望吗??!!
  • taikeo 来自北京市朝阳区
    2010-02-02 13:35
    很高兴,很久没有看到这样的文章了
  • gululu 来自北京市
    2010-02-01 20:39
    许说的部分内容确实如此。但,由于视角的狭窄,实际上,许的描述削弱了事件的震撼性。
    比如,郎顾之争,这里边实际上牵涉到好几个层面的问题,首先是国有与民营企业的效率之争,其次是转型过程的正义性。也许民营企业确实比较有效率,但通过权力寻租的方式实现的民营化本身又破坏了市场的公正性。作者不能因为自己厌恶“国有”就开始无原则地同情顾雏军这样的企业家。这只能表明作者的洞察力有待加强。
  • 匿名 来自北京市
    2010-01-23 16:25
    "这种压抑不是来自于传统的政治压力和审查,而是来自于公众情绪。一种新的社会现实似乎到来了。"

    很有同感,公众情绪也是来自一种蒙蔽日久的教育而产生的粗暴思维方式。
  • 998aaa 来自广东省
    2010-01-07 13:49
    许先生的光芒似乎在暗下来,与我初读其文章的热乎劲相差甚大。
    许先生的叙事功底没有变化,但思维能力似乎有点接不上。
  • cat_1981 来自陕西省西安市
    2010-01-06 16:03
    来自河南省郑州市 [ 匿名 ] 的原贴:

    胡舒立在十一月九日的辞职,则来自于一些更隐晦的力量,你可以将它理解成一名主编和资本方的矛盾,或是两个个性都过分突出的人的个人雄心的冲突,更可以把它理解成独立意志的媒体理想和日益稳固的利益集团之间的矛盾,解雇她的资本方不过是这个更大的利益集团的一部分。这个利益集团成功地将市场力量与政治权力裹在一起。在媒体理想能够帮助它赢得更大的市场回报、赢得国际上的赞誉时,它可以暂时容忍它的存在。但当这种理想日益强大,要触及到它的防线时,合作的机制瓦解了。

    ----------------------------
    这种威权之所以能够存在并且继续剥夺奴才和奴隶的血汗,是因为中国在不断的自觉不自觉的自我制造和被制造着大量的奴才。这些奴才不敢反抗,还天天幻想成为主子的狗去咬其他奴才和那些敢于反抗的努力,以获得更多的吃食。

    很负责任的说,这样的奴才在任何一个国家都占人群的大多数,从伊斯兰社会到欧美的大都会,只不过人们给这些人的行为换了个名字而已:识时务。所以要是说这个,那实在是没什么好说的,阿大比阿二而已。
  • dream09 来自广东省广州市
    2009-12-25 16:27
    中国必须进行翻天覆地的政治改革,而不是对以前封建官僚制度的修正,导致现在的体制本质还是人治.否则我们的国家会重复着历史悲剧,兴盛一时,衰落一时.应该一劳永逸改革社会制度,让广大人民真正作主.
  • dream09 来自广东省广州市
    2009-12-25 16:22
    来自广东省深圳市 [ qqbily ] 的原贴:

    "而正是这样一家又一家具有独立价值观的机构,构成了一个成熟的市民社会,它们给予不同的公民群体提供了表达的空间,给予他们参与公共事务的机会,鼓舞了不同价值系统的生长,它们也分担了政府面临的社会压力,它们是社会真正的稳定器。"

    千里之行始于足下,上面这段话是现在中国需要迈出的第一步。我们最需要的是多元化的思想,独立思维能力,理性思考的习惯,对社会和权力展示的透明。这是我们社会歩向良性发展的阳光土壤,只有这种土壤才能培育出真正的公民社会,法治和民主。否则,黑暗的土壤只能培育出寡头集权政体,权贵资本主义或恶性的假民主政体。

    现在社会矛盾冲突激烈,但很多国人仍希望出现一个包青天一样的强势领导人解决民生的痛苦,但这种方法只能是饮鸩止渴和缘木求鱼。这说明我们大部分社会思想的土壤还笼罩在昏暗中没有方向。

    无奈的是,我们近期看到的事实是,《联合早报》被封,网络管制的加强,网络引导的强化,《蜗居》被禁,《财经》独立思想的死亡,《经济观察报》的退化,《南方周末》高层被更换,似乎阳光土壤在不断的萎缩。待阳光土壤(社会稳定器)消失之际,也是社会矛盾被迫以暴力冲突(所谓的革命)进行宣泄之时。真的不愿意看到这种局面的出现,因为届时中国将陷入另一次历史的死循环。

    广东的省委一把手文革思想严重
  • englishlawyer 来自广东省
    2009-12-24 22:12
    来自江苏省无锡市 [ 匿名 ] 的原贴:

    2009-12-17 08:42:52匿名 来自北京市
    普通人对于日益加剧的社会不公、腐败问题心生不满,顾雏军这样的“公然的掠夺者”可以轻易变成他们愤怒矛头的所指。互联网的传播效应给予每个人以参与机会,对产权问题的严肃分析与争论,被裹挟到大众情绪中。
    -----------------
    顾雏军的做法难道对吗?即便符合法律,又合理吗?公众的眼睛是雪亮的。他们的财富被劫掠了,骂一声怎么了?难道你的钱包被小偷拿走了,你还心平气和地给小偷说“还给我”,那不是与虎谋皮吗?

    立场,站在人民的立场、国家的立场、维护个人基本权利的立场,而不是维护“一部分先富起来”和“外部掠夺者”的立场,这很重要。文字写的再深奥也没用,我们要看实质。
    ------------------------------------------------------------------
    作者本来也没说顾对啊,只是说两个都不好的里面要选一个相对不那么坏的。而且,你真的觉得国有可以维护个人的基本权利??

    呵呵,关键你要先搞清楚顾偷的钱包是不是你的,顾只是把从全体国民那里被偷来的钱包又偷到了自己这,这才是实质!
  • ljw6780701 来自浙江省台州市
    2009-12-24 21:50
    来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

    《联合早报》被封?说这话的人自己疯了吧?我真的不愿意说别人造谣----因为在这上面造谣确实没有用----不管是造谁的谣。

    来自广东省深圳市 [ qqbily ] 的原贴:

    在前几天《从刘宾雁到胡舒立(三)》的网友评论中,就有网友说《联合早报》被封的消息,此帖子附近还有你的帖子,说明当时你肯定也是得知此消息的。以你的风格,当时为什么不说别人在造谣?那是因为前几天《联合早报》的确是被封了(此事不用质疑,只要上GOOGLE查查有多少老读者在抗议就可以证实),你无话可说。现在联合早报刚被解封,你就立刻跳出来说别人造谣?你自己心知肚明。

    没有证据,我是不会胡乱推测的。但这次你还不被当场捉住?就是要揭露你的用心歹毒!还以为自己很聪明!

    来自上海市 [ smiletotem ] 的原贴:

    以现在的网络技术,进行网络封锁已无用处。封是没有什么意义的,读者抗议后马上解封就更滑稽了。所以如果你上不了,应该是网络连接方面的原因。FT中各种言论不都在发表吗,什么时候被封了。
    还是那句话,政治被迫害妄想狂对我们这个社会没有什么帮助,精神健康、朝气蓬勃的积极加入社会思潮的大讨论和大辩论,存真去伪,擦亮自己的双眼,即不要被权威所蒙蔽,也不要被伪善所忽悠。

    封锁已无用处?各种言论都在发表?你这不是睁眼说瞎话吗?做人不能没良心,小心有报应!
  • liurenxiang 来自中国
    2009-12-24 11:19
    来自辽宁省鞍山市 [ 匿名 ] 的原贴:

    胡舒立是一个人有良心的学者,可能真实的报道了邓玉娇案而去做大学教授,希望她的弟子有她的风骨。

    中国现在的知识份子有两条出路;一条是投某些人所好,用谎言来欺骗人民大众而挤身于那个特权阶级或做特权阶级的幕僚和吹鼓手。一条是敢于直面社会问题,能反映社会劳苦大众的呻吟。就象刘宾雁那样,注定会经受许多磨难。历史和人民都会记住这些正直的知识份子,因为他们是当代中国的脊梁。
  • toorz 来自北京市
    2009-12-24 10:37
    写得不错,这四期都看了。有真知灼见!
  • 匿名 来自北京市
    2009-12-23 12:39
    来自北京市 [ 疯人 ] 的原贴:

    真不想进行人身攻击,不过不知为什么一见到62就让我觉得恶心,其总是不知从哪里弄来一大堆似是而非的理论,诸多因为所以,还不如那些直接表明其态度的五毛——怎一个妖言惑众了得!

    来自湖南省郴州市 [ 061062 ] 的原贴:

    攻击我的人里面就你最可爱!再顶一下。

    061062,你是郴州老乡啊,但是作为老乡我也很不理解你,我更支持一楼的看法,郴州前些年来这么腐败的政局,对民意的封杀,对舆论的操纵,怎么你一点都没有感受和觉悟吗?或者你是其中蒙骗人们的既得利益者?
    既然你来上ft看文章,那说明还是有一定判断力的,可是看你的发言,怎么都这么没逻辑还搅混水,或者说你来ft是另有意图吗?
  • jackysunxi 来自北京市
    2009-12-23 10:11
    树碑的树碑,立传的立传,时间在前进,世界仍未改变。
  • 061062 来自湖南省郴州市
    2009-12-22 19:06
    来自北京市 [ 疯人 ] 的原贴:

    真不想进行人身攻击,不过不知为什么一见到62就让我觉得恶心,其总是不知从哪里弄来一大堆似是而非的理论,诸多因为所以,还不如那些直接表明其态度的五毛——怎一个妖言惑众了得!

    攻击我的人里面就你最可爱!再顶一下。
  • 匿名 来自北京市
    2009-12-22 17:13
    来自上海市宝山区 [ 道可道 ] 的原贴:

    你可以选择用行动去让她变得更好,也可以选择用言论去让她变得更好。但这个国家更需要前者。回顾历史,几乎都是问题,但就是这么过来的。


    爱她,就要包容她——喜欢她的美,也接受她的丑。


    多么可笑,还深情款款地,接受她的丑
    。。。。。
  • smiletotem 来自上海市
    2009-12-22 09:24
    来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

    《联合早报》被封?说这话的人自己疯了吧?我真的不愿意说别人造谣----因为在这上面造谣确实没有用----不管是造谁的谣。

    来自广东省深圳市 [ qqbily ] 的原贴:

    在前几天《从刘宾雁到胡舒立(三)》的网友评论中,就有网友说《联合早报》被封的消息,此帖子附近还有你的帖子,说明当时你肯定也是得知此消息的。以你的风格,当时为什么不说别人在造谣?那是因为前几天《联合早报》的确是被封了(此事不用质疑,只要上GOOGLE查查有多少老读者在抗议就可以证实),你无话可说。现在联合早报刚被解封,你就立刻跳出来说别人造谣?你自己心知肚明。

    没有证据,我是不会胡乱推测的。但这次你还不被当场捉住?就是要揭露你的用心歹毒!还以为自己很聪明!

    以现在的网络技术,进行网络封锁已无用处。封是没有什么意义的,读者抗议后马上解封就更滑稽了。所以如果你上不了,应该是网络连接方面的原因。FT中各种言论不都在发表吗,什么时候被封了。
    还是那句话,政治被迫害妄想狂对我们这个社会没有什么帮助,精神健康、朝气蓬勃的积极加入社会思潮的大讨论和大辩论,存真去伪,擦亮自己的双眼,即不要被权威所蒙蔽,也不要被伪善所忽悠。
  • 匿名 来自重庆市九龙坡区
    2009-12-21 09:47
    来自广东省深圳市 [ qqbily ] 的原贴:

    "而正是这样一家又一家具有独立价值观的机构,构成了一个成熟的市民社会,它们给予不同的公民群体提供了表达的空间,给予他们参与公共事务的机会,鼓舞了不同价值系统的生长,它们也分担了政府面临的社会压力,它们是社会真正的稳定器。"

    千里之行始于足下,上面这段话是现在中国需要迈出的第一步。我们最需要的是多元化的思想,独立思维能力,理性思考的习惯,对社会和权力展示的透明。这是我们社会歩向良性发展的阳光土壤,只有这种土壤才能培育出真正的公民社会,法治和民主。否则,黑暗的土壤只能培育出寡头集权政体,权贵资本主义或恶性的假民主政体。

    现在社会矛盾冲突激烈,但很多国人仍希望出现一个包青天一样的强势领导人解决民生的痛苦,但这种方法只能是饮鸩止渴和缘木求鱼。这说明我们大部分社会思想的土壤还笼罩在昏暗中没有方向。

    无奈的是,我们近期看到的事实是,《联合早报》被封,网络管制的加强,网络引导的强化,《蜗居》被禁,《财经》独立思想的死亡,《经济观察报》的退化,《南方周末》高层被更换,似乎阳光土壤在不断的萎缩。待阳光土壤(社会稳定器)消失之际,也是社会矛盾被迫以暴力冲突(所谓的革命)进行宣泄之时。真的不愿意看到这种局面的出现,因为届时中国将陷入另一次历史的死循环。

    来自江苏省南京市 [ 匿名 ] 的原贴:

    朋友你说笑么?《蜗居》就是个情色片,不要把它描绘成什么反映社会现实,遭ZF部门限制的劳苦形象代表。

    听你一句话,我终于明白什么人眼中有什么样的《红楼梦了》。
  • luoxiaohao 来自湖北省荆州市
    2009-12-20 23:21
    当蒋彦永试图呈现真相时,他只能求助于境外媒体,《时代》最先刊登了他的观点,中国人随后才了解他的存在。《财经》第一个刊登了关于蒋彦永的特写报道,
    但是政府最终还是在极短的时间里成功地让蒋先生从公众视线中消除。不信可以问问各位,有谁在萨斯过后,在任何一家国内媒体上看到过蒋彦永这三个字?
    真心感谢许先生在这里写出蒋彦永这个高尚的名字!
  • qqbily 来自广东省深圳市
    2009-12-20 17:25
    来自湖北省松滋市 [ liurenxiang ] 的原贴:

    胡舒立已经到中大传设学院当院长了。12月18日联合早报登载这一消息。改变中国是应该从较长远的教育抓起培养学生自由思想与独立人格。

    同意。现在回想起来,小时候受到的教育很多方面是扼杀独立思考能力的。比如高考作文,丢分最大的因素就是所谓的立意不正确,只有符合标准立意的高考作文才有拿高分的可能,无形中把大家训练成一致的思维方式。
  • phoenixfire 来自北京市
    2009-12-20 11:34
    非常好的文章,可惜民智的启迪和对愚民政策的反抗是在和舆论控制者的强势对抗背景下进行的,这意味着公民意识的觉醒缓慢而狭窄,多数人都还在受着主旋律舆论的引导或诱导。许的文章也只能用这样隐晦的表达方式,努力在一片和谐的主旋律中撬开一丝缝隙,而且这还只能被少数人看到,引起少数人的共鸣。但如果能帮助社会往前前进一小小步,也值得欣慰了
  • mountain-ren 来自浙江省金华市
    2009-12-19 23:16
    来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

    《联合早报》被封?说这话的人自己疯了吧?我真的不愿意说别人造谣----因为在这上面造谣确实没有用----不管是造谁的谣。

    究竟是谁疯了? 你以为别人都像你一样无良无耻吗?《联合早报》现在能够连接就表示前几天没有被封吗?
  • cxycxycxy 来自河南省平顶山市
    2009-12-19 15:20
    来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

    《联合早报》被封?说这话的人自己疯了吧?我真的不愿意说别人造谣----因为在这上面造谣确实没有用----不管是造谁的谣。

    是的,最近我都无法打开了,很可惜,可痛
  • 匿名 来自辽宁省鞍山市
    2009-12-19 12:53
    胡舒立是一个人有良心的学者,可能真实的报道了邓玉娇案而去做大学教授,希望她的弟子有她的风骨。
  • unique12 来自江苏省
    2009-12-19 12:17
    来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

    《联合早报》被封?说这话的人自己疯了吧?我真的不愿意说别人造谣----因为在这上面造谣确实没有用----不管是造谁的谣。

    立此存照!
  • liurenxiang 来自湖北省松滋市
    2009-12-19 09:56
    胡舒立已经到中大传设学院当院长了。12月18日联合早报登载这一消息。改变中国是应该从较长远的教育抓起培养学生自由思想与独立人格。
  • 061062 来自湖南省
    2009-12-19 09:48
    来自广东省深圳市 [ qqbily ] 的原贴:

    "而正是这样一家又一家具有独立价值观的机构,构成了一个成熟的市民社会,它们给予不同的公民群体提供了表达的空间,给予他们参与公共事务的机会,鼓舞了不同价值系统的生长,它们也分担了政府面临的社会压力,它们是社会真正的稳定器。"

    千里之行始于足下,上面这段话是现在中国需要迈出的第一步。我们最需要的是多元化的思想,独立思维能力,理性思考的习惯,对社会和权力展示的透明。这是我们社会歩向良性发展的阳光土壤,只有这种土壤才能培育出真正的公民社会,法治和民主。否则,黑暗的土壤只能培育出寡头集权政体,权贵资本主义或恶性的假民主政体。

    现在社会矛盾冲突激烈,但很多国人仍希望出现一个包青天一样的强势领导人解决民生的痛苦,但这种方法只能是饮鸩止渴和缘木求鱼。这说明我们大部分社会思想的土壤还笼罩在昏暗中没有方向。

    无奈的是,我们近期看到的事实是,《联合早报》被封,网络管制的加强,网络引导的强化,《蜗居》被禁,《财经》独立思想的死亡,《经济观察报》的退化,《南方周末》高层被更换,似乎阳光土壤在不断的萎缩。待阳光土壤(社会稳定器)消失之际,也是社会矛盾被迫以暴力冲突(所谓的革命)进行宣泄之时。真的不愿意看到这种局面的出现,因为届时中国将陷入另一次历史的死循环。

    来自广东省深圳市福田区 [ 匿名 ] 的原贴:

    qqbily睁着眼睛说瞎话,深圳电视台现正播着《蜗居》,造谣也要“高明”点把?qqbily试
    图把自己塑造成“一个伟岸的光明使者”,省省吧!qqbily,你真的不愿意看到这种局面的出现?
    是你在独立思考“此地无银、张三没偷”的成语吧!

    来自广东省深圳市 [ qqbily ] 的原贴:

    “蜗居”被禁新浪等门户网站热议的话题。我也没说过全国被禁,我也的确在看,正因为我在看,所以我关心它的命运。最起码北京台禁了吧,网络新闻也在说广电总局局长说要禁吧,我强调的是一个近期的趋势。如果这话误导了,我愿意回收。

    希望的是理性讨论,如果没有证据,还是不要人身攻击。

    我只想安安稳稳的过日子,只要允许,还想无拘无束的思考以及与大家分享我的观点,你完全可以不认可我的观点,我也欢迎不针对人身而只针对观点的辩论。

    当然,我只是一个普普通通的小百姓,过安稳的生活是最重要的事情,如果你是类似1984里面的思想警察,我愿意立刻噤声,在安稳生活和言论自由之间选择,我当然选择安稳生活,我只是一个自私自利的普通人。

    “我也的确在看”!却说“《蜗居》被禁”!似乎用不着怀疑你的用心了。当然别人质疑你,虽然是依据事实,也不免是“用心歹毒”。你是为了对人民“启蒙”,所以虽然是故意误导,那也是用心良苦。就不要再自损为“自私自利的普通人”了。竟然知道说“强调的是一个近期的趋势”,所以可以不顾事实了,普通人是做不到的。像我这样的普通人还以为你是因为看不到才说被禁。原来你的境界我们根本无法企及。因为看不到而说被禁,虽然错了,只是错在思维逻辑上。的确在看而说被禁,只能解释为别有用心了。现在我算明白怎么叫做“对政府的诽谤不是不道德的”了。
  • 匿名 来自广东省深圳市
    2009-12-18 23:38
    胡舒立与刘宾雁根本就是两回事!胡没有鼓吹制裁中国;胡不是自由亚洲电台的特约评论员;胡不是民阵份子;胡更不是独立中文笔会成员。一句话,是爱国与卖国质的不同!
  • 1980KKT 来自广东省深圳市宝安区
    2009-12-18 22:29
    是啊!许先生这篇文章写得好深刻啊!比上一篇好多了.非常赞同他的观点.记得他在,<经济观察报>作主笔时,我就好喜欢看这份报纸的,也一值看了几年,但现在这份报纸已经好平雍了,我也早就不翻这份报衹了,它不在值得我看了.个人也觉得中国的舆论现在卡得越来越严了.连中国最好的财经报<21世纪经经报导>也越来越 差劲了,而大家所敬重的<财经>又....................不过大家不要灰心啊!民主.自由是大势所趋,不管100年还是200年.
  • 匿名 来自江苏省南京市
    2009-12-18 22:03
    来自广东省深圳市 [ qqbily ] 的原贴:

    "而正是这样一家又一家具有独立价值观的机构,构成了一个成熟的市民社会,它们给予不同的公民群体提供了表达的空间,给予他们参与公共事务的机会,鼓舞了不同价值系统的生长,它们也分担了政府面临的社会压力,它们是社会真正的稳定器。"

    千里之行始于足下,上面这段话是现在中国需要迈出的第一步。我们最需要的是多元化的思想,独立思维能力,理性思考的习惯,对社会和权力展示的透明。这是我们社会歩向良性发展的阳光土壤,只有这种土壤才能培育出真正的公民社会,法治和民主。否则,黑暗的土壤只能培育出寡头集权政体,权贵资本主义或恶性的假民主政体。

    现在社会矛盾冲突激烈,但很多国人仍希望出现一个包青天一样的强势领导人解决民生的痛苦,但这种方法只能是饮鸩止渴和缘木求鱼。这说明我们大部分社会思想的土壤还笼罩在昏暗中没有方向。

    无奈的是,我们近期看到的事实是,《联合早报》被封,网络管制的加强,网络引导的强化,《蜗居》被禁,《财经》独立思想的死亡,《经济观察报》的退化,《南方周末》高层被更换,似乎阳光土壤在不断的萎缩。待阳光土壤(社会稳定器)消失之际,也是社会矛盾被迫以暴力冲突(所谓的革命)进行宣泄之时。真的不愿意看到这种局面的出现,因为届时中国将陷入另一次历史的死循环。

    朋友你说笑么?《蜗居》就是个情色片,不要把它描绘成什么反映社会现实,遭ZF部门限制的劳苦形象代表。
  • 匿名 来自江苏省无锡市
    2009-12-18 21:44
    “面对现实,不意味着悲观地接受现实。一代又一代中国人最光辉的时刻,也正是他们与这种看似不可抗拒的历史力量较量的时刻。在八十年的生命里,只有八年时间,刘宾雁有机会发挥自己的才华,但这八年的光彩,可能在意外时刻与地点,以意外的方式照亮了另一个人的心。而胡舒立在五年前说,中国有很多故事等待讲述,它是任何一个新闻记者都梦寐以求之地。而胡舒立和他《财经》的同事们的经历表明,这些故事可以被讲得多么扣人心弦。”

    有了希望之光,年轻的我就应该行动,不管最后是不是“牺牲”,用思想照亮来人的道路就够了。
  • 061062 来自湖南省
    2009-12-18 19:08
    来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

    《联合早报》被封?说这话的人自己疯了吧?我真的不愿意说别人造谣----因为在这上面造谣确实没有用----不管是造谁的谣。

    来自广东省深圳市 [ qqbily ] 的原贴:

    在前几天《从刘宾雁到胡舒立(三)》的网友评论中,就有网友说《联合早报》被封的消息,此帖子附近还有你的帖子,说明当时你肯定也是得知此消息的。以你的风格,当时为什么不说别人在造谣?那是因为前几天《联合早报》的确是被封了(此事不用质疑,只要上GOOGLE查查有多少老读者在抗议就可以证实),你无话可说。现在联合早报刚被解封,你就立刻跳出来说别人造谣?你自己心知肚明。

    没有证据,我是不会胡乱推测的。但这次你还不被当场捉住?就是要揭露你的用心歹毒!还以为自己很聪明!

    我对别人没兴趣批评,所以没注意他们的发言。你因为黏住我太久,所以对你的言论比较醒目。质疑你的不只我一个,你好像应该看到的。呵呵,不用太着急。我没说你就是在造谣呀?
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    针对此文的热门评论(按支持数减去反对数计算)
    2009-12-17 11:29:42
    qqbily 来自广东省深圳市
    "而正是这样一家又一家具有独立价值观的机构,构成了一个成熟的市民社会,它们给予不同的公民群体提供了表达的空间,给予他们参与公共事务的机会,鼓舞了不同价值系统的生长,它们也分担了政府面临的社会压力,它们是社会真正的稳定器。"

    千里之行始于足下,上面这段话是现在中国需要迈出的第一步。我们最需要的是多元化的思想,独立思维能力,理性思考的习惯,对社会和权力展示的透明。这是我们社会歩向良性发展的阳光土壤,只有这种土壤才能培育出真正的公民社会,法治和民主。否则,黑暗的土壤只能培育出寡头集权政体,权贵资本主义或恶性的假民主政体。

    现在社会矛盾冲突激烈,但很多国人仍希望出现一个包青天一样的强势领导人解决民生的痛苦,但这种方法只能是饮鸩止渴和缘木求鱼。这说明我们大部分社会思想的土壤还笼罩在昏暗中没有方向。

    无奈的是,我们近期看到的事实是,《联合早报》被封,网络管制的加强,网络引导的强化,《蜗居》被禁,《财经》独立思想的死亡,《经济观察报》的退化,《南方周末》高层被更换,似乎阳光土壤在不断的萎缩。待阳光土壤(社会稳定器)消失之际,也是社会矛盾被迫以暴力冲突(所谓的革命)进行宣泄之时。真的不愿意看到这种局面的出现,因为届时中国将陷入另一次历史的死循环。
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    2009-12-17 11:44:57
    DAVE1969 来自浙江省宁波市
    不管你创造多少绚目的新名词,中国的新闻界仍生活在一九四二年延安整风运动和一九七九年的四项基本原则的界限之内。跳舞的空间增大了,镣铐上盖了一层柔软的棉布,但它从来没有消失。
    +++++++++++++++
    许知远很有才情,是青年才俊。
    回复 支持(243) 反对(11)
    2009-12-17 11:08:16
    匿名 来自河南省郑州市
    胡舒立在十一月九日的辞职,则来自于一些更隐晦的力量,你可以将它理解成一名主编和资本方的矛盾,或是两个个性都过分突出的人的个人雄心的冲突,更可以把它理解成独立意志的媒体理想和日益稳固的利益集团之间的矛盾,解雇她的资本方不过是这个更大的利益集团的一部分。这个利益集团成功地将市场力量与政治权力裹在一起。在媒体理想能够帮助它赢得更大的市场回报、赢得国际上的赞誉时,它可以暂时容忍它的存在。但当这种理想日益强大,要触及到它的防线时,合作的机制瓦解了。

    ----------------------------
    这种威权之所以能够存在并且继续剥夺奴才和奴隶的血汗,是因为中国在不断的自觉不自觉的自我制造和被制造着大量的奴才。这些奴才不敢反抗,还天天幻想成为主子的狗去咬其他奴才和那些敢于反抗的努力,以获得更多的吃食。
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    2009-12-17 10:47:56
    ljz829 来自广东省广州市越秀区
    组织! 个人和组织是无法抗衡的, 知识分子的清高让他们无法将时间花费在组织和领导上面, 胡舒立和南都人的伟大, 在于除了有高尚的人格之外, 还能够团结周围相同志向的人. 中国对外能够有那么强的实力也是因为比很多国家更一体. 但在内部要改革成功, 一定要放开党禁, 允许那些为了社会公平的人争取权益.
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    2009-12-17 11:33:51
    匿名 来自江苏省无锡市
    2009-12-17 08:42:52匿名 来自北京市
    普通人对于日益加剧的社会不公、腐败问题心生不满,顾雏军这样的“公然的掠夺者”可以轻易变成他们愤怒矛头的所指。互联网的传播效应给予每个人以参与机会,对产权问题的严肃分析与争论,被裹挟到大众情绪中。
    -----------------
    顾雏军的做法难道对吗?即便符合法律,又合理吗?公众的眼睛是雪亮的。他们的财富被劫掠了,骂一声怎么了?难道你的钱包被小偷拿走了,你还心平气和地给小偷说“还给我”,那不是与虎谋皮吗?

    立场,站在人民的立场、国家的立场、维护个人基本权利的立场,而不是维护“一部分先富起来”和“外部掠夺者”的立场,这很重要。文字写的再深奥也没用,我们要看实质。
    ------------------------------------------------------------------
    作者本来也没说顾对啊,只是说两个都不好的里面要选一个相对不那么坏的。而且,你真的觉得国有可以维护个人的基本权利??
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    2009-12-17 12:21:16
    liurenxiang 来自湖北省荆州市
    我没有看到哪个独裁专制的政党能够长期封锁不同的意见与声音。现在的某组织某些人连封建社会的政治人物都不如。唐太宗李世民还知道兼听则明,偏听则暗的道理。自称代表人类先进思想文化和最广大人民根本利益的某些组织与领导人。为什么把与自己不同主张的人以莫须有的罪名投入监狱,某国国民要求实行多党制,开放党禁与报禁,实行全民选举各级领导人,实行军队国家化就是颠覆国家,这些都是宪法规定的人民的民主权力?中国古代的先哲们还知道“为川者疏之使导,为民者宣之以言。”的道理。难道我们现代的某些人,连封建社会的人都不如?在现代社会任何个人与组织都不可能把十几亿人民统一或禁锢在某种思想意思形态上。不管你自称有多么先进,总有一些人跟不上你的所谓先进思想。不管你自称代表了多少人民,但总有一些人民不愿被你们代表。一个钳制人民思想与言论自由的国家,其本质是虚弱的,也根本上达不到整个社会的和谐目标。何况在资讯发达的今天,他们所用的手段并不能封锁一切声音掩盖一切真相。例如四川成都唐福珍遭暴力拆迁被逼自焚后,当地政府部门所给社会公众的说法是:唐及家人用暴力手段阻止拆迁,这一荒谬的结论被国内外许多媒体与网民所诟病。唐在国旗下的自焚终于使存在问题的《拆迁条例》得到修改。还例如;郑州某官员在记者询问把为老百姓修建经济房的土地用来修建联体别墅时,该官员质问记者;“你是为党说话还是为老百姓说话?”其实这个官员已经把问题的实质暴露出来了。这个官员说的是事实已经存在,但只能做不能说的一句大实话而矣。实际上现在有些组织与个人他们所代表的就是那个特权阶级的利益。请看南斯拉夫前领导人吉拉斯所写的《新阶级》一书拿来与现在的某些组织和个人对照,就很清楚他们就是事实上早已经存在的新的特权阶级,已经挤身于这个特权阶级的郑州某官员当然希望记者为“党”说话,据凤凰网报道:“是替党说话还是替老百姓说话”已经成为2009年中国大陆网民评选的第一最雷人语录。还例如;中国社科院的蓝皮书说:中国85%的家庭买不起房。深层次的问题是政府、银行、开发商构成一根紧密的利益链条。政府、银行、开发商所获得暴利由购房者埋单。政府是高房价的始作俑者。
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    2009-12-17 15:35:00
    匿名 来自湖北省荆州市
    来自上海市宝山区 [ 道可道 ] 的原贴:

    你可以选择用行动去让她变得更好,也可以选择用言论去让她变得更好。但这个国家更需要前者。回顾历史,几乎都是问题,但就是这么过来的。


    爱她,就要包容她——喜欢她的美,也接受她的丑。


    真正爱他就要揭露他的丑,使他改正错误而不是千方百计的回避问题掩饰问题更不能把丑陋说成是他的优点。
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    2010-02-04 13:23:34
    fofa2a 来自北京市
    我个人感觉当今中国大陆还不如当年刘宾雁那个年代,无论如何,那时侯还出了刘宾雁、方励之,出了胡耀邦和赵紫阳,而现在,除了陈同海、张维迎、刘志华、黄松有,还能出什么东西??!!这个腐朽制度已经把任何危及到它的存在的一切漏洞全部堵死了——换句话说,把一切改革的可能全部扼杀在萌芽状态!经济的发展和国家实力的提高,给这个封建独裁政权打了一针高纯度的鸦片,使当权者们觉得自己的“红色江山”可以“千秋万代,永不变色”了!悲哀!无奈!当一个国家、一个社会的良心——知识阶层都被金钱所诱惑收买,都在那里发表所谓的“叫兽”言论时,这个国家、这个社会还有希望吗??!!
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    2009-12-17 13:24:24
    sgj007 来自山东省济南市
    “像啄木鸟一样永远在敲打一棵树,不是为了把树击倒,而是为了让它长得更直!”
    可当权者并不把你当做啄木鸟,他们把你看作伐木工人。在这种意识形态和权力垄断下,啄木鸟很可能被逼成伐木工人。
    回复 支持(35) 反对(0)
    2009-12-17 15:56:20
    sheyue2 来自上海市长宁区
    坦诚的说,作者以前的很多文章我都并不觉得如何,但这篇文章确实相当不错!谢谢你,写出了我懵懵懂懂感觉到的却无法准确描述的现实,谢谢!
    回复 支持(31) 反对(2)
    2009-12-17 12:41:31
    bluefinger 来自广西南宁市
    发展是有的,但是牺牲到个人利益发展的实质就是:
    股指在涨,个股在跌;庄家吃饱,散户套牢.

    中国有风险,投胎需谨慎!
    回复 支持(25) 反对(0)
    2009-12-17 13:32:42
    疯人 来自北京市
    来自广东省深圳市 [ qqbily ] 的原贴:

    "而正是这样一家又一家具有独立价值观的机构,构成了一个成熟的市民社会,它们给予不同的公民群体提供了表达的空间,给予他们参与公共事务的机会,鼓舞了不同价值系统的生长,它们也分担了政府面临的社会压力,它们是社会真正的稳定器。"

    千里之行始于足下,上面这段话是现在中国需要迈出的第一步。我们最需要的是多元化的思想,独立思维能力,理性思考的习惯,对社会和权力展示的透明。这是我们社会歩向良性发展的阳光土壤,只有这种土壤才能培育出真正的公民社会,法治和民主。否则,黑暗的土壤只能培育出寡头集权政体,权贵资本主义或恶性的假民主政体。

    现在社会矛盾冲突激烈,但很多国人仍希望出现一个包青天一样的强势领导人解决民生的痛苦,但这种方法只能是饮鸩止渴和缘木求鱼。这说明我们大部分社会思想的土壤还笼罩在昏暗中没有方向。

    无奈的是,我们近期看到的事实是,《联合早报》被封,网络管制的加强,网络引导的强化,《蜗居》被禁,《财经》独立思想的死亡,《经济观察报》的退化,《南方周末》高层被更换,似乎阳光土壤在不断的萎缩。待阳光土壤(社会稳定器)消失之际,也是社会矛盾被迫以暴力冲突(所谓的革命)进行宣泄之时。真的不愿意看到这种局面的出现,因为届时中国将陷入另一次历史的死循环。

    “控制政府消灭社会”是中国威权政治的最佳写照;有人说,“中国没有历史有的只是重复”,诚哉斯言!
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    2009-12-18 15:13:11
    匿名 来自北京市朝阳区
    "我们可以这样自我安慰。一九八七年的刘宾雁比一九五七年的刘宾雁要幸运得多,他不需要再被批斗、下放,他甚至还可以出国。而二零零九年的胡舒立则比刘宾雁幸运,她可以去大学当院长,创办新的杂志。

    但一代代中国人的才华与热情,就这样被轻易的浪费掉了。我们总是这样一次次重新开始,然后一次次被迫放弃,到最后被遗忘,类似于自我毁灭式的不断重复。中国历史的循环色彩,再好不过地反映在这些个人命运的起伏上。而每一代新人都难以顺利衔接上一代的传统,汲取他们的养分,并在此基础上将我们自身与这个国家提升到它本应的位置。"

    最后一段,让人感触颇深!

    回复 支持(24) 反对(0)
    2009-12-24 11:19:05
    liurenxiang 来自中国
    来自辽宁省鞍山市 [ 匿名 ] 的原贴:

    胡舒立是一个人有良心的学者,可能真实的报道了邓玉娇案而去做大学教授,希望她的弟子有她的风骨。

    中国现在的知识份子有两条出路;一条是投某些人所好,用谎言来欺骗人民大众而挤身于那个特权阶级或做特权阶级的幕僚和吹鼓手。一条是敢于直面社会问题,能反映社会劳苦大众的呻吟。就象刘宾雁那样,注定会经受许多磨难。历史和人民都会记住这些正直的知识份子,因为他们是当代中国的脊梁。
    回复 支持(26) 反对(3)
    2009-12-25 16:27:25
    dream09 来自广东省广州市
    中国必须进行翻天覆地的政治改革,而不是对以前封建官僚制度的修正,导致现在的体制本质还是人治.否则我们的国家会重复着历史悲剧,兴盛一时,衰落一时.应该一劳永逸改革社会制度,让广大人民真正作主.
    回复 支持(27) 反对(4)
    2009-12-17 11:36:14
    dundee 来自广东省深圳市
    这一篇,老许最难得的是反省了自己20郎当岁时的幼稚与盲目。《经济观察报》时代的许知远写的文字,借余大师的话来说,常常是“满纸烟霞、心旷神怡”,却无的放矢,不知所云。如今成熟多了!
    回复 支持(23) 反对(1)
    2009-12-17 11:54:28
    alfred_bug 来自广东省
    Stand up and Applause
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    2009-12-17 17:46:44
    疯人 来自北京市
    真不想进行人身攻击,不过不知为什么一见到62就让我觉得恶心,其总是不知从哪里弄来一大堆似是而非的理论,诸多因为所以,还不如那些直接表明其态度的五毛——怎一个妖言惑众了得!
    回复 支持(23) 反对(1)
    2009-12-18 15:46:41
    qqbily 来自广东省深圳市
    来自广东省深圳市 [ qqbily ] 的原贴:

    "而正是这样一家又一家具有独立价值观的机构,构成了一个成熟的市民社会,它们给予不同的公民群体提供了表达的空间,给予他们参与公共事务的机会,鼓舞了不同价值系统的生长,它们也分担了政府面临的社会压力,它们是社会真正的稳定器。"

    千里之行始于足下,上面这段话是现在中国需要迈出的第一步。我们最需要的是多元化的思想,独立思维能力,理性思考的习惯,对社会和权力展示的透明。这是我们社会歩向良性发展的阳光土壤,只有这种土壤才能培育出真正的公民社会,法治和民主。否则,黑暗的土壤只能培育出寡头集权政体,权贵资本主义或恶性的假民主政体。

    现在社会矛盾冲突激烈,但很多国人仍希望出现一个包青天一样的强势领导人解决民生的痛苦,但这种方法只能是饮鸩止渴和缘木求鱼。这说明我们大部分社会思想的土壤还笼罩在昏暗中没有方向。

    无奈的是,我们近期看到的事实是,《联合早报》被封,网络管制的加强,网络引导的强化,《蜗居》被禁,《财经》独立思想的死亡,《经济观察报》的退化,《南方周末》高层被更换,似乎阳光土壤在不断的萎缩。待阳光土壤(社会稳定器)消失之际,也是社会矛盾被迫以暴力冲突(所谓的革命)进行宣泄之时。真的不愿意看到这种局面的出现,因为届时中国将陷入另一次历史的死循环。

    来自广东省深圳市福田区 [ 匿名 ] 的原贴:

    qqbily睁着眼睛说瞎话,深圳电视台现正播着《蜗居》,造谣也要“高明”点把?qqbily试
    图把自己塑造成“一个伟岸的光明使者”,省省吧!qqbily,你真的不愿意看到这种局面的出现?
    是你在独立思考“此地无银、张三没偷”的成语吧!

    “蜗居”被禁新浪等门户网站热议的话题。我也没说过全国被禁,我也的确在看,正因为我在看,所以我关心它的命运。最起码北京台禁了吧,网络新闻也在说广电总局局长说要禁吧,我强调的是一个近期的趋势。如果这话误导了,我愿意回收。

    希望的是理性讨论,如果没有证据,还是不要人身攻击。

    我只想安安稳稳的过日子,只要允许,还想无拘无束的思考以及与大家分享我的观点,你完全可以不认可我的观点,我也欢迎不针对人身而只针对观点的辩论。

    当然,我只是一个普普通通的小百姓,过安稳的生活是最重要的事情,如果你是类似1984里面的思想警察,我愿意立刻噤声,在安稳生活和言论自由之间选择,我当然选择安稳生活,我只是一个自私自利的普通人。
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    2009-12-17 13:34:56
    qqbily 来自广东省深圳市
    来自上海市宝山区 [ 道可道 ] 的原贴:

    你可以选择用行动去让她变得更好,也可以选择用言论去让她变得更好。但这个国家更需要前者。回顾历史,几乎都是问题,但就是这么过来的。


    爱她,就要包容她——喜欢她的美,也接受她的丑。


    国家不是个人,请不要再将国家人格化。对人的道德要求不适用国家。
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