互联网还能更傻些么?

评论总数: [ 33 条 ]

文章摘要:FT中文网专栏作家程苓峰:现在的主流网站和网络应用,根本没考虑过60岁的老人们的使用习惯,这意味着这批有闲的互联网新增用户完全不被关照。 阅读原文
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  • glq2000 来自黑龙江省哈尔滨市
    2010-12-11 10:24
    来自山东省烟台市 [ fragilett ] 的原贴:

    好文章,确实反映了很多问题,先偏题一下,下段再回到主题:包括上了年龄的人使用手机,现在的手机大多都是针对年轻人的,并没有考虑到老年人的需要,比如字大,简单方便,导致很多上了年龄的人用起来非常的麻烦!

    至于程先生提到的教父母上网,这个问题我倒是深有体会,先谈谈我的情况。希望对程先生有所帮助。

    我的外公解放前后分别在读过大专,学中文的。他是82岁的的样子开始上网了,现在差不多3年的网龄了,从开机,如何双击鼠标左键,怎么拨号,开IE,处理卡巴的提示(最开始还是英文版的),使用Google找自己需要的信息,泡BBS和FT(当然他是没法回复),看我考给他的那些百家讲坛和老电影,用TTplayer听音乐,使用QQ和远在异地的亲人语音或者视频聊天,接收我在线发给他的照片,word文档等等的。(下载,遇到程序无响应,360提示的一些问题还是没法解决)

    教会他的过程其实是非常缓慢的,需要一点点的教,需要在心里制定一个简单的培训计划,用他喜欢的那些内容来吸引他,提起他的兴趣。同时将操作步骤化或者程序化,很需要耐心的,每天重复前一天的后再教一些新的,慢慢的让老人家觉得简单,慢慢的他就一定能上手。

    现在不在家了,不过我已经计划下次再回四川的时候教会他怎么使用outlook接收邮件,这样能让他看到更多他想看到的信息。呵呵!希望我的经验对其他朋友也有帮助。

    fragilett很有耐心 我也准备今年寒假教我爸爸上网(再次....)
    你的例子给了我信心和做好打持久战的准备。
  • Martin20060 来自印度尼西亚
    2010-04-21 12:09
    来自四川省成都市 [ FCOI ] 的原贴:

    其实我觉得不是因为他们傻, 而是特殊的环境使得他们很少接触新东西,好奇心也不复存在,而这也恰恰是问题的关键, 这就好比一个让完全没学过英文的读者阅读New York Time,当然是有难度的, 但通过不断的学习人们会产生一种自我完善机制,就好比对于学习过英语的人们知道如何拼词,如何使用字典查询或者使用Google等工具翻译。我刚尝试着教他们上网的时候一切看起来也是那么不可思议, 就像作者所说,不可能的任务, 但随着时间的发展我发现他们还是渐渐的掌握了基础的计算机应用。 当然肯定不可能有年亲人那么快。所以还是需要一个循序渐进的过程, 至于开发更针对这个人群的计算机及应用软件这点我表示支持。

    说的很对, 只要功夫深,铁杖磨成针,千万不要急功好利。 最要紧的是, 当老师的知道怎样教,当学生知道怎样学习。开发更加容易上手的软件固然好,但以现在的情况,让老人家多动动脑筋学习一些东西,也未尝不是一件好事,至少可以锻炼头脑, 预防老年痴呆症。
  • Martin20060 来自印度尼西亚
    2010-04-21 12:01
    来自江苏省苏州市 [ rowlandean ] 的原贴:

    在目前的阶段,电脑这个事情也只能我们做子女的多费心一点了,尽量把步骤简单,尽量不讲大道理,比如设置路由拨号,把双击改成单击,把英文的快捷方式改成中文之类,我把PPS改成了“能看电视的”之后老妈终于明白了。

    当然这个过程及其艰辛,但成果也是喜人的,我爸妈在坚持不懈的努力下目前可以上网看电视,炒股票,语音聊天,用搜索引擎,联众打牌,买东西等(密码用户名全部设成自动登陆),外加用wii,psp玩游戏。

    不是说老年人傻,他们只是接受起来比较慢一点而已,等接受了之后一样是网络沉迷:)

    PS 不会用拼音的爸妈除了手写板也可以用某笔画输入法,上手很快,我已经教会很多阿伯了。顺便说这个笔画输入法是有付费版的,阿伯们学会之后都很欣然的掏钱买了更加智能的收费版,谁说中老年人的消费模式和互联网格格不入?

    很赞成你的说法,中国人说的,“欲速则不达”, 也许我们会认为,若换了是澳大利亚的一对年老夫妇来学习上网,因为他们的母语是英语,可能就会学的快一点, 但实际不然, 这可能是心态问题, 我认识的这对老夫妇,太太是65岁才开始学电脑的, 而他本身则是70岁才开始学电脑。 她的太太学电脑主要是为了要编辑家谱,所以就必须上网搜集资料,而他是要看新闻,写email给亲戚朋友。 这对夫妇学习的方式是,每天学习不超过30分钟, 无论学到的是多是少,只要30分钟一到,他们就停止。 隔天再继续。 每天所累积下来的,五年之后, 当然就对电脑网络等非常熟悉了。中国人不是也有这样一句话吗? 只要功夫深,铁掌磨成针。 学习是一个过程。 不要当自己是天才,认为学什么都立刻就能学会。 须知,任何事情都是需要靠每天都努力与时间的积累才能够完成的。
  • stephennan 来自辽宁省
    2010-03-25 09:19
    我妈在我的教导下已经可以使用mac和pc

    不过觉得还是HP的一款触摸屏电脑更适合老年人
  • fragilett 来自山东省烟台市
    2010-03-06 10:38
    好文章,确实反映了很多问题,先偏题一下,下段再回到主题:包括上了年龄的人使用手机,现在的手机大多都是针对年轻人的,并没有考虑到老年人的需要,比如字大,简单方便,导致很多上了年龄的人用起来非常的麻烦!

    至于程先生提到的教父母上网,这个问题我倒是深有体会,先谈谈我的情况。希望对程先生有所帮助。

    我的外公解放前后分别在读过大专,学中文的。他是82岁的的样子开始上网了,现在差不多3年的网龄了,从开机,如何双击鼠标左键,怎么拨号,开IE,处理卡巴的提示(最开始还是英文版的),使用Google找自己需要的信息,泡BBS和FT(当然他是没法回复),看我考给他的那些百家讲坛和老电影,用TTplayer听音乐,使用QQ和远在异地的亲人语音或者视频聊天,接收我在线发给他的照片,word文档等等的。(下载,遇到程序无响应,360提示的一些问题还是没法解决)

    教会他的过程其实是非常缓慢的,需要一点点的教,需要在心里制定一个简单的培训计划,用他喜欢的那些内容来吸引他,提起他的兴趣。同时将操作步骤化或者程序化,很需要耐心的,每天重复前一天的后再教一些新的,慢慢的让老人家觉得简单,慢慢的他就一定能上手。

    现在不在家了,不过我已经计划下次再回四川的时候教会他怎么使用outlook接收邮件,这样能让他看到更多他想看到的信息。呵呵!希望我的经验对其他朋友也有帮助。
  • kot31 来自北京市
    2010-03-05 21:53
    有很多人不假思索就觉得老年人的消费能力差。

    错!大错特错!!!

    相比年轻人来说,老年人在很多方面虽然更保守,但在对待年龄和健康的看法上,要比年轻人激进得多。沿着这条思路,很多保健品都已经成功了,很多诈骗犯也成功了,难倒聪明人聚集的互联网就不能成功?

    在没有人穿鞋的非洲,市场的广袤实在是让人垂涎啊!!!
  • qdal1001 来自山东省青岛市
    2010-03-04 22:27
    今年肯定能出来这样的产品,一键上网,一键电视,一键音乐,放大镜功能,老年人不用教就能自由享受丰富的互联网资源。
  • wei3dnow 来自江苏省南京市
    2010-03-03 23:26
    有句话叫:无利不起早。要推产品必先做市场调研,试想如下几个针对50岁以上人群的问题,能收到什么样的答复:
    0:您能否不借助他人帮助独立打开电脑,并且上网?
    1:您平均每周花在互联网上的时间
    2:您平均每周花在互联网上的金钱(如网上购物,购买虚拟物品)
    3:如果有更适合老年人的上网设备,您能接受的价位。
    4:你在互联网上的联系人数量?
    5:平均每个网页停留的时间?
    虽说不应该拍脑袋想当然,但是就我的观察,答案是叫人悲观的
  • 匿名 来自四川省自贡市
    2010-03-03 16:14
    相当了不起。乔布斯就爱干这种事情。简化,快捷,方便,排除一些不是非常必要的功能,例如ipad坚持不设USB接口。

    软件其实有很多种(近乎无限多)可以排列组合的可能,就看我们是否愿意把他们组合起来。一键购物,一键上网,一键电视,一键音乐。声音、文字、触控以操作我们的机器和网络。

    唯一的缺点是:组合可能过多,随时可能过时,完全可以不同,产品被超越成为常态。商家舍得用心思在这上面吗?
  • hollyfaraday 来自广东省珠海市
    2010-03-03 15:40
    百度有个老年搜索,很适合老年人用。另外字小的话可以考虑设置显示器,这样他们用起来也会方便很多。
  • adan123 来自山东省青岛市
    2010-03-03 12:33
    教他使用firefox浏览器,可以过滤绝大多数的广告。
  • nightingaletl 来自广东省深圳市
    2010-03-03 11:10
    深有同感!期待中国推出此类电脑!
  • 20091013 来自北京市昌平区
    2010-03-03 05:47
    哈哈,同感。我的老岳父大学文化,教他上网也是这些麻烦多多,闹得他老人家很不开心。
  • FCOI 来自四川省成都市
    2010-03-02 22:54
    其实我觉得不是因为他们傻, 而是特殊的环境使得他们很少接触新东西,好奇心也不复存在,而这也恰恰是问题的关键, 这就好比一个让完全没学过英文的读者阅读New York Time,当然是有难度的, 但通过不断的学习人们会产生一种自我完善机制,就好比对于学习过英语的人们知道如何拼词,如何使用字典查询或者使用Google等工具翻译。我刚尝试着教他们上网的时候一切看起来也是那么不可思议, 就像作者所说,不可能的任务, 但随着时间的发展我发现他们还是渐渐的掌握了基础的计算机应用。 当然肯定不可能有年亲人那么快。所以还是需要一个循序渐进的过程, 至于开发更针对这个人群的计算机及应用软件这点我表示支持。
  • wei3dnow 来自江苏省南京市
    2010-03-02 21:49
    看过文章,很为作者的细心和孝心感动,尤其是教父亲双击的经历,我也曾有过。
    但是,我想说几句难听的
    1.人老了,就顺其自然吧,有的老人悟性好手眼还灵活,但是您父亲对电脑接受程度和我父亲差不多,接触电脑这么多年了也只会一个QQ象棋,总说没有好的免费的电影看,等我真把他要的电影下好了,而且还播放了给他看,20分钟就睡着在椅子里了。像这样的老人打打麻将,侍弄花草,远比看亮光闪闪的显示器舒服。
    2.老年人购买力很低。老年人钱少,或者有钱也不舍得花,尤其是中国,商家怎么会开垦这么一块贫瘠的土壤呢?你说hao123的创始人为傻人着想,那些傻人毕竟是年轻人,要学会打字也就是十天半月的事情,和各方面衰退的老年人不能相提并论,你说的没错,多数老人就连一毛钱也不会花在网上的,买Q币?算了吧。
    可借鉴的是我们这些人,趁着还没有老,保重身体,保持一颗学习的好奇心。其实电脑进入中国十多年了,这些老人如果能在四五十岁就跟上时代脚步也不至于这么吃力。
  • rowlandean 来自江苏省苏州市
    2010-03-02 18:52
    在目前的阶段,电脑这个事情也只能我们做子女的多费心一点了,尽量把步骤简单,尽量不讲大道理,比如设置路由拨号,把双击改成单击,把英文的快捷方式改成中文之类,我把PPS改成了“能看电视的”之后老妈终于明白了。

    当然这个过程及其艰辛,但成果也是喜人的,我爸妈在坚持不懈的努力下目前可以上网看电视,炒股票,语音聊天,用搜索引擎,联众打牌,买东西等(密码用户名全部设成自动登陆),外加用wii,psp玩游戏。

    不是说老年人傻,他们只是接受起来比较慢一点而已,等接受了之后一样是网络沉迷:)

    PS 不会用拼音的爸妈除了手写板也可以用某笔画输入法,上手很快,我已经教会很多阿伯了。顺便说这个笔画输入法是有付费版的,阿伯们学会之后都很欣然的掏钱买了更加智能的收费版,谁说中老年人的消费模式和互联网格格不入?
  • 匿名 来自云南省
    2010-03-02 18:36
    是哦,这个话题选得很好,很有同感
  • mantianfeixue57 来自北京市
    2010-03-02 17:40
    这篇文章说到大家的心坎儿了……
  • jessyvol 来自德国
    2010-03-02 17:26
    一个设计的能让傻子使用的东西,只有傻子会去用,网站也是如此。

    实际上这个问题有很多人讨论过,电话支持的效果比设计维护一个如此复杂的网站,效果好得多。
  • philewar 来自浙江省金华市
    2010-03-02 17:20
    再说两句,希望能够解决实际的问题。

    我也教我父母使用电脑。他们都在六十以上,用电脑主要是炒股票,看网页。鼠标双击多试几次也学会了。另外,鼠标双击的响应时间是可以调整的,您可以把响应时间改长。您也可以设成单击。

    输入法,可以去买一个汉王的手写板。

    字太小,其实Windows也可以设置大字体。刚才查了一下,在显示设置->外观可以找到字体,可以选特大字体。包括浏览器,您可以设置缺省字体为XX Large。

    这里只是就实际问题的解决提出一些建议。
  • bill_20080211 来自甘肃省
    2010-03-02 14:47
    在这个问题中,有一些细节问题请留意一下,有价值!

    1.采用QQ或者MSN的远程协助功能,以便于长久的帮助;
    2.在当地的电脑店请人协助;
    3.对于不会打字的人可以利用手写板或MSN的手写体;
    4.对于没有电脑经验和眼睛视力下降的老人,多用一些时间,周期三个月,期间逐步来适应;
    5.经过一段时间的熟练,老人能够接受;许多老人怎么会“偷菜”的,就是事实。
  • yanghua562 来自山东省临沂市
    2010-03-02 13:35
    同感啊!
  • yolanda_loving 来自广东省广州市白云区
    2010-03-02 13:25
    这篇文章写得很好啊!!角度新颖,就是身边大家容易忽略但其实蛮重要的事情。
    我们的产品和设计能更为越来越多的老年人设计么??我们为人子女的是很愿意为此掏钱的!!!
  • tomjones 来自山东省潍坊市
    2010-03-02 13:12
    这个问题确实好!节前百度就搞了个教父母上网的活动,但对问题的认识实在是比程先生差远了,程先生不愧是互联网专业分析人士。这不仅对现有的几大公司有启示,对创业公司也是很宝贵的意见。另:不止中国电信,中国联通的无线上网也是一个熊样,毕竟中国电信的网络覆盖更好一些。
  • kiteflylake 来自上海市徐汇区
    2010-03-02 12:54
    物竞天择,用不了就不要用.如果电脑是吃饭得东东,我想没用人会说自己不会
  • donglis_1 来自广东省佛山市三水区
    2010-03-02 12:07
    程先生 这文章写的不错。
  • philewar 来自浙江省金华市
    2010-03-02 11:40
    可以考虑一下Mac,反正令尊没有用过Windows系统,不如从Mac开始,体验会更好些。
  • F 来自美国
    2010-03-02 11:30
    我其实和你有同样的苦恼,教会母亲用鼠标,回忆拼音的用法,学会收藏,死机后按电源强行开关机...

    不过今日,你有了另一个选择,Ipad是你这大部分问题的答案。

    第一,用鼠标双击桌面上一个图标...
    IPad,不用鼠标,用你的手指


    第二,家里没网线,用我的笔记本无线上网...
    IPad,一次设置后,自动在线,只需要你父亲认识浏览器的图标就可以开始浏览


    第三,因为他看到键盘就脑袋发胀,也用不惯拼音。于是只能用鼠标来操作..
    IPad支持中文手写


    第四,等到打开一个网页,可是父亲不能看,因为字太小...
    IPad中双击某个页面,浏览器会自动放大到合适宽度。两个手指开合轻划也能放大页面。


    第五,就当父亲容忍较小的字号以继续阅读后,时不时冒出来的广告、五颜六色的字体和画面让父亲非常的疲劳。
    广告,这个无解(Ipad暂不支持flash,去掉了大多数闪闪的广告)

    第六,我猜想,既然老年人上不惯现在的网,那是不是该有一个专门为老年人设计的网站...
    为老人专门设计,不如为大众考虑。


    正是因为有M$这些阻碍竞争与创新的公司存在,导致近十年来,接入终端的创新远比不上互联网的改变。偏执暴躁坚持自我的Jobs正是顶风而上的勇者。有了Apple,至少我们多一种更人性对人更友善的选择。

  • yywf127 来自四川省成都市
    2010-03-02 11:14
    这个。。 深有同感啊
  • touchin 来自广东省广州市
    2010-03-02 10:59
    我有相同的经历,在教我老迈的父母亲用电脑的时候非常吃力,现在他们基本上能上网、收发邮件和QQ,但除了这些简单功能,他们最大的问题是不知道上网来干什么,看视频、影剧什么的,他们嫌看到眼光。
  • comicosmos 来自江苏省苏州市
    2010-03-02 10:47
    这个不顶不行
  • concise 来自甘肃省兰州市
    2010-03-02 10:02
    同感!
  • onbike 来自广东省
    2010-03-02 08:42
    人傻还是电脑傻?
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