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读者评论: 极权的诱惑(二)

FT中文网专栏作家许知远:在苏联崇拜的所有的替代者中,毛泽东的中国扮演着最值得期待的角色。它所激起的幻象,不仅来自于二十世纪的共产主义的意识形态,更来自于它的古老历史。
2011-01-19 21:054587mhl 来自山东省淄博市
极权的坏处是一旦犯错,错会极大,像大跃进和文革;好处是一旦找到了正确的方向,可以将大部分力量集中到该方向,就像中国的改革开放。
民主则不同:好,好不到哪里去,力量分散;坏,坏不到哪里去,坏人受分权的制约(坏到极点,会掌握大部分权利,这时却又变成了极权)。
我想,这应该是现今中国政治改革需要考虑的。
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2011-01-07 19:16 来自美国
毛左真是太可怕了,问题是他们头脑中被塞满了灌输进去的固定观念和标语,却不认为自己是被灌输了,还总要出来论战!

一听到“解放思想”这个名词就浑身抽筋!难道“思想”是应该被囚禁的么?
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2010-11-23 10:06patrickman 来自江苏省南京市
来自河北省保定市 [ bailinpo ] 的原贴:

宪法是国家的根本大法,其中包含了政治家的理想,也是国民所认同的理想。这个理想可能与现实有很大的距离,但是却定义了国民所向往的前进方向,即使不能一时实现,也要在实践中逐步靠近。
但中国的宪法却还以马克思主义为指导 事实已经证明了 马克思学说是成功经验不多,失败教训不少,对人类造福有限,为民族生祸。
于是执法者于法律面前不恭,民众于法律面前不敬。何来法治呢?
其实 没有民主自由就没有真正的法治
重庆打黑以黑打的手段去打贪官污吏 已经证明了当今的法治是贪官污吏的保护伞

同意,但不要写错别字,是“法制(法律工具主义)是贪官污吏的保护伞”。 而“法治”是指 不在于法律是否拘束人民,而是在于行政、立法、司法这些政府权力是否也和人民一样,受到法律的拘束和控制。
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2010-05-06 16:05jacinthlee 来自美国
何以见得那些汉学家揭露的就不是真相?
对毛时代的巨大偏见已经让你遮蔽了双眼,看不到真相是什么。
这个社会需要多样化。我不否认你对此是有很大贡献的。
但是读你的文章越多,越发现你不过是美式民主洗脑的另一个年轻人而已。
所有你颂扬的二三十年的美国风貌,却都是你未曾见过未曾经历的。
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2010-04-27 11:04wwq0421 来自浙江省
国内战争的结局,原轩有很多,最重要的原因还是在于中共强盗式的将一部分人的资产,然后再将其中的一小部分给那些没有资产的人,再进行恐吓,你要去打倒国民党,不然就。。。。。。。。结果可想而知
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2010-04-15 17:34lukerim 来自广东省广州市
来自北京市 [ junzhi ] 的原贴:

冷战是一位在苏联的美国记者问一位苏联农夫:你觉得苏联的社会改革是科学呢还是实验呢? 农夫说:是不是科学我不知道因为我不懂科学,但我想肯定不是实验,因为实验一般应该在猪身上做。

自然科学和社会科学有别。什么时候猪能形成一个社会呢?
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2010-04-09 17:33maxyang0829 来自江苏省苏州市
当这些文章与各种思想出现的时候,代表的是一种进步。
只有敌人才要打败,只有强敌才会要他消失。当对于反对者的文章能够自由出现,所代表的是一种不视其为敌人的宽容,是一种对自己的自信强大的体现。因为自信无敌,所以无所畏惧。
对于解放思想,也许有或左或右的说法,但是必须相信,人会让自己的未来更没好,所以,我们要相信个人,不能迷信集体。作为集体中的一份子,如果都不能感觉到幸福,那么集体的幸福,也会是虚假的。
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2010-04-04 11:22zxton 来自云南省大理州大理市
来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

侵占,剥夺,压低资源价格,包括自然资源,人力资源,信用资源;
由此,权力的价格飙升,从计划经济到市场经济到权力经济,市场从无到有,到伴生权力市场。
这是中国特色经济发展的秘密
之一

来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

中国今天经济中的各种现象,日本经济起飞阶段也都有,并且有不少方面比如环境污染,人民住房困难等等比今天的中国有过之而无不及----当然与今天的中国多少吸取了一些日本当年的教训有关。所以中国今天的各种经济现象不是中国特色。
在计划经济与市场经济之后加上一个“权力经济”,你的思维逻辑之混乱,为攻击中国现象的心情之迫切,导致了你的语无伦次。权力经济不可能是与计划经济、市场经济并列的概念。计划经济时期权力经济现象更明显,市场经济时期也时常可以看到权力经济的影子。
市场经济模式下仍然有权力经济现象的原因,或是如中国向市场经济模式转化还未完成,市场经济规则贯彻的不够彻底,或是如美国等很多西方国家一样,政府为了纠正市场经济本身存在的问题,加入了过多的政府行为。也就是说,权力经济现象也不是中国的特色。
看你在这个平台上发表言论好几年了,说实在的,感觉你的辩论修养似乎提高了一些,知识的增加则还有待于继续努力。

来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

权力经济指的不是权力干预经济,而是权力自己变成了商品,有了市场,可以交易,并且价格高昂。
明白?
当然,你可以说什么负面的东西都不是中国特色,那些正在犯的错误是别人早就犯过的错误,尤其是一两百年前的那些。
这么说,黑煤窑也不是中国特色,美国当年不也还有黑奴,中国2000年前还是奴隶制呢,说来还是传统呢。
但是那种不以为耻反以为荣的态度,我想也是中国特色
之一。
另,我的迫切“心情”就不用你来感性体会和表达了。

来自陕西省西安市 [ qinlinggg ] 的原贴:

我认为如果想为中国干点事,还是回来(或者将来),有本事了半个企业,没本事了就当个民工,最少为中国的发展作出了实际的贡献,甚至可用法律的工具去控告贪官.这比你隔靴搔痒好.

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

60年前,共产党人不去办个企业,也不去当个民工,也没有用法律工具去控告贪官,按照你的逻辑就没有为中国发展作出实际贡献了??
同样按照你的逻辑,西方那些劳动工人罢工,看来就是给国家添乱了,本来你就没本事只能做个工人,你还罢工,罢工就算了,你还在自己国家吃粮食。那些国家的政府就应该把这些罢工的人赶到中国来。
我的理解是,只要好好活着有尊严有人格的活着就是为这个民族做了贡献了,不管你是活在哪里。

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

首先,60年前的中国人无论是在国内外都不比现在的中国人活得更有尊严。
第二,中国人国内某些弊端或许让你觉得没有外国人活得有尊严,那也是人家通过几百年的努力、争取得到的,同样,你要活得有尊严也得靠自己实实在在的付出与努力去争取。
第三、60年前中国是什么样的境况,和现在中国是什么境况,两者之间的各种区别是不言而喻的,两者之间什么可比,什么不可比,如果不知道那是真糊涂,如果知道装糊涂,是什么居心你自己清楚。

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

陕西那位的回复不知道大家看懂没有,反正云南这位没有看懂,他教育要人们好好的做些实事,然后所谓的实事是回国来办企业,当民工,总之他认为干事,别多存想法,尤其是政治上的想法,就是为中国发展做出了实际贡献了,当然了他还补了一句,还说了要用法律去控告贪官(这不是笑话么),当人民的政治权利没有得到保证,法律能站在正义一边?
楼上拿60年前来反驳,想必是盯着细节,没有看懂全文吧,人家举得是一个缪论来反驳一个谬论,想说的是,不能单单去做"良民",不应该拿什么所谓的实际贡献来否定大家对政治权利的要求,你说你单揪着"60年的变化"干什么,人家本来就是以谬笑缪,读懂在发言吧

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

是你提出来的要拿60年前和现在做比较的,请你再好好看看你的原帖,是不是这么回事!

看你逻辑混乱,不会比较,我来替你比较一下。

你觉得我的比较没有可比性的话,一条一条反驳就可以,你说的对了,我接受,我说的对了,你也就不要胡搅蛮缠了。

没有谁否认现在社会现实的不完善,但是你不能不承认60年来中国的进步。

“不应该拿什么所谓的实际贡献来否定大家对政治权利的要求,”——这一条就是让大家用实际行动切实可行的行动来改变现实中政治权利不完善的境况,现实中公民政治权利不完善的境况大家都是明了的、一清二楚的,用不着某些人再别有用心的在这里攻击、煽动……甚至全面否定新中国到目前社会的进步。

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

60年前,共产党人不去办个企业,也不去当个民工,也没有用法律工具去控告贪官,按照你的逻辑就没有为中国发展作出实际贡献了??
那你说这句话是什么意思吧.这句话的意思是60年前共产党人争取了民主政权,但是按照陕西那位的说法,没有办企业没有当民工,就不算啥贡献,所以是按照陕西那位的逻辑共产党没有任何贡献,陕西那位逻辑有问题,所有反推60年前共产党人建立民主政权是有贡献,你bb88得,能看清楚么?
再说这说的60年前,根本没有说跟现在对比的意思,那人家要说个1000年前的事情来推翻陕西那位的逻辑,你是不是要把这1000年的事、这1000年的进步来说话??

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

看来你搅混水的功夫很深,要捋清这几段话看来要搞清几个问题:

1、陕西网友“我认为……”一段话中的逻辑关系到底是什么:充分条件、必要条件还是充要条件。

2、你的“60年……”开头的这段话的逻辑关系是什么?你的话语中的条件是否是正确的?用陕西网友那段话的逻辑来推理你那段话是否恰当?

3、你的“60年……”开头的这段话到底是什么意思?按你现在的强行解释是否解释的通,我觉得应该和陕西网友的话连起来读,认真理解理解。

4、你的“60年……”开头的这段话到底有没有对比的意思?人家谈的是现在,你忽然扯到60年前,还要用人家的逻辑来推理你的结论,这不是对比是什么?

5、你用人家的逻辑来对你的话语进行反推可行不可行?

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

请问,你觉得:
60年前,共产党人不去办个企业,也不去当个民工,也没有用法律工具去控告贪官,按照你的逻辑就没有为中国发展作出实际贡献了??
这句话什么意思

其实,你这句话的荒谬之处,我和陕西哪位网友基本已经回答你了:
第一:你这句话的前提是荒谬的,因为60年前和现在的国内外形势的性质是根本不同的,所以你的这句话的前提所提到的行为,在60年前正常发生的可能性很小。你可以再看看我和陕西网友前边对你回答的帖子,找找答案!

第二:你从你的荒谬的前提条件,从而想要推导出一个荒谬的结论,这个你心底的“小”,虽然你没有明说,大家还是可以清晰的看得出来。

另外,我来解释一下你为什么要忽然扯到60年前吧,就是因为陕西网友说了一句:“这些西方文明的代言人们眼中,现在的中国不如49年之前的中国.”,不知道这句话哪里严重伤害了你,劳你大驾就把事情扯到60年前去了,还是不着边际的瞎扯。
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2010-04-03 16:14zxton 来自云南省
来自湖南省常德市 [ tcq168 ] 的原贴:

我是来看评论的,我只知道很多人出国了,尤其是北大清华等高校培养出来的学生,并且出国后决定不再回来的人也是多数。这是事实,那么谁愿意离开家乡?谁愿意脱离祖国?谁愿意跟一些不同种族的人一起生活(工作是另一回事),谁宁愿当个受人歧视的外来者,当个香蕉?
是他们的智商低?还是情商低?不然,到底是为什么?普通老百姓留在这里,是没有其他出路。

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

他们的智商高——聪明。

他们的情商高——滑头。

他们这样做没错啊,人都是自私的,先要管自己的利益,他人的利益、国家的利益是第二位、第三位的,再自私一点的,他人的利益、国家的利益都是扯淡。

不过有一个现象就是:国家培养了一批又一批的精华的人才都出国去了,为了自己的前程离开了中国,但是中国还是一天一天的强大起来了,中国人比以往任何时候都活的更有尊严,中国在国际上的地位在一天天的提高。

目前还有一种趋势:那些跑到外国去的人现在有一些想回来,愿意到中国来发展的人也越来越多。

来自湖南省 [ dante-15 ] 的原贴:

不要老拿国家培养来说事!我们生长在这个国度,国家不给我们提供教育,提供安定富足的生活,
那我们在这里干什么?换句话说,假如我们生在另一个国家,也许会过得更好。一个国家贫穷,动乱,只能说是领导阶层的无能。那些出国的精英们,你一句国家的培养就把他们全部的努力扼杀,国家没有培养你么?他们的父母没有为国家做贡献吗?国家白养着他们吗?为什么留不住人才,只能说明做得还不够好,为什么向往外面,人都是为自己为未来着想的,这没错,OK?

是啊,你还说错了一点,生错国家是小事,生对家庭就行了,你要生在亿万富翁家庭或者王室家庭就好了,那样一生下来生活的就非常非常好!

我也说了,人都是为了自己利益着想的,他人的利益、国家的利益在很多人看来都是扯淡,没有反对你呀!

现在就天天祈祷吧,看哪个国家好,下辈子托生到哪个国家去!不过现在就是世界上最富裕的国家好像也有穷人,甚至还有乞丐,不是生到好国家就能保证过好生活的哟。

还有啊,中国人说汉语的时候,最好还是用“是不”,“是吧”这样的词来问对方,听起来舒服一点,说着说着蹦出个“OK”来,很别扭,那感觉有点像忽然看到一个不男不女的人妖一样。
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2010-04-02 17:29zy2000ln 来自辽宁省沈阳市
来自湖南省常德市 [ tcq168 ] 的原贴:

我是来看评论的,我只知道很多人出国了,尤其是北大清华等高校培养出来的学生,并且出国后决定不再回来的人也是多数。这是事实,那么谁愿意离开家乡?谁愿意脱离祖国?谁愿意跟一些不同种族的人一起生活(工作是另一回事),谁宁愿当个受人歧视的外来者,当个香蕉?
是他们的智商低?还是情商低?不然,到底是为什么?普通老百姓留在这里,是没有其他出路。

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

他们的智商高——聪明。

他们的情商高——滑头。

他们这样做没错啊,人都是自私的,先要管自己的利益,他人的利益、国家的利益是第二位、第三位的,再自私一点的,他人的利益、国家的利益都是扯淡。

不过有一个现象就是:国家培养了一批又一批的精华的人才都出国去了,为了自己的前程离开了中国,但是中国还是一天一天的强大起来了,中国人比以往任何时候都活的更有尊严,中国在国际上的地位在一天天的提高。

目前还有一种趋势:那些跑到外国去的人现在有一些想回来,愿意到中国来发展的人也越来越多。

来自辽宁省沈阳市 [ zy2000ln ] 的原贴:

根据美国的研究成果,智商高的,学习表现好的不超过50%;学习好的,工作表现好的不超过50%。简单讲就是说,学有所成者所占的智商高的比例最高不超过25%。看到这个比例的意义没?
那些能出得了国的,都是学习好的,所以一定是智商高的,个个都以为自己是精英。上面的比例说明,至少50%的智商高的人,是没有机会出国的,而且毫不客气的讲这个比例至少应该不会低于80%吧!他们的事业工作在国内。出国在外的看看自己的周围成功的华人,有没有超过上面说的比例。

中国的进步来自开放,未来一定还会继续开放。开放的意识是什么?欢迎全世界的人到中国来,也欢送全中国的人到世界去。这是共产党采取的最开明的政策,这个政策work了。所以,在国外的同胞,不要认为自己智商高就应该成功,这个成功两码事情;清华北大的都智商高,你看下他们参加工作后的成功的比例,也一定没有超过美国的研究成果。这就是现实,在美国的高智商们或者在中国的高智商们,如果在没有认识到这些最基本的问题,只能说明还没有进入成年人,不好听点说就是还比较幼稚,我相信以美国的教育环境,美国学生早就知道这种道理。

如果中国普通老百姓没有出路,那吉利创始人是什么出身?马云是什么出身?王石是什么出身?这些不需要一一列举吧。心理的阴影需要自己去消除,别人是帮你摸不掉的。那些老想着要让全国十几亿人们过上自由民主生活的精英们,首先要做的解放你自己的思想,而不是别人的思想。我不是共产主义者,也不是共产党,但是我很欣赏现在的政府过去所做的一切。他们做什么了?其实什么都没有做,让人们自己去解放自己。戴着精神镣铐的、而且很重的镣铐的是那些自以为“独立思考”的年轻人,自以为了解别人需要的年轻人,自以为了解“独裁”政府和黑暗政府的年轻人。

有人一定以为我在给政府唱赞歌,我不是,这只是我自己的观察和我自己的体会。本来不喜欢网上发表这种浪费精神的评论和意见,但是看到幼稚的评论和文章有时候忍不住。我们唱批评吃着碗里的看着锅里的,不客气的讲,国外的那些精英就有点这样的意思。以我自己和我身边朋友的经历,再不客气或者更加直白点说:在国内成功不了的,在国外也未见的就成功--能够成功的人在哪里都可以成功;在国外成功不了的,在国内也未见得成功,这就是现在中国企业界的用人标准,这是进步吗?不用批评我说你说的不全对,我知道有的企业不是这样(国企和政府就不太是这样)。所以,给那些朋友们的建议就是:
1)不要吹毛求疵;2)不要把自己当做精英,精英是干出来的不是说出来的;3)把自己当作普通人。能做到这几条,如果你认为中国政府在做对的事情,就回来找你自己的梦想;反之,在国外安详你的生活。选择都是自己做的,美国不保证你成功,中国也不保证;美国保证你能干你想干的事情,中国基本上也能做到,虽然还有点门槛,这就是为什么中国应该继续开放,继续欢迎想回来的回来,欢送想出去的出去。

很想知道反对的人反对我那点,我想知道我错在哪里。也很想知道他们在那里,多大年纪/赞成的人多大年纪,都在那里。可惜这里做不了这种调查。留下联络方式也不知道FT允许不允许。
没有别的意思,这是我观察社会的一个方式和指标。
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2010-04-02 15:47travellingmen17 来自云南省
自作聪明的文章!许先生太自恋,有时觉得他的思维有点混乱!
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2010-04-02 10:07guifux 来自山东省烟台市
世界上只有一个人是不怕极权的诚实人,那恐怕就是许知袁先生。但莫名其妙的是,他在文章的最后,又来了了这么一句:“我不得不承认,我们对自己又何曾诚实过?正是因为我们不断地自我欺骗,我们才如此热衷于别人的愚蠢谎言……”。
许知远,一直是我读不懂的弯弯绕,这一篇总算是显示了自己不怕极权的诚实话,谁知最后却又绕了一个极大的弯!咳!
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2010-04-01 23:05zy2000ln 来自辽宁省沈阳市
来自湖南省常德市 [ tcq168 ] 的原贴:

我是来看评论的,我只知道很多人出国了,尤其是北大清华等高校培养出来的学生,并且出国后决定不再回来的人也是多数。这是事实,那么谁愿意离开家乡?谁愿意脱离祖国?谁愿意跟一些不同种族的人一起生活(工作是另一回事),谁宁愿当个受人歧视的外来者,当个香蕉?
是他们的智商低?还是情商低?不然,到底是为什么?普通老百姓留在这里,是没有其他出路。

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

他们的智商高——聪明。

他们的情商高——滑头。

他们这样做没错啊,人都是自私的,先要管自己的利益,他人的利益、国家的利益是第二位、第三位的,再自私一点的,他人的利益、国家的利益都是扯淡。

不过有一个现象就是:国家培养了一批又一批的精华的人才都出国去了,为了自己的前程离开了中国,但是中国还是一天一天的强大起来了,中国人比以往任何时候都活的更有尊严,中国在国际上的地位在一天天的提高。

目前还有一种趋势:那些跑到外国去的人现在有一些想回来,愿意到中国来发展的人也越来越多。

根据美国的研究成果,智商高的,学习表现好的不超过50%;学习好的,工作表现好的不超过50%。简单讲就是说,学有所成者所占的智商高的比例最高不超过25%。看到这个比例的意义没?
那些能出得了国的,都是学习好的,所以一定是智商高的,个个都以为自己是精英。上面的比例说明,至少50%的智商高的人,是没有机会出国的,而且毫不客气的讲这个比例至少应该不会低于80%吧!他们的事业工作在国内。出国在外的看看自己的周围成功的华人,有没有超过上面说的比例。

中国的进步来自开放,未来一定还会继续开放。开放的意识是什么?欢迎全世界的人到中国来,也欢送全中国的人到世界去。这是共产党采取的最开明的政策,这个政策work了。所以,在国外的同胞,不要认为自己智商高就应该成功,这个成功两码事情;清华北大的都智商高,你看下他们参加工作后的成功的比例,也一定没有超过美国的研究成果。这就是现实,在美国的高智商们或者在中国的高智商们,如果在没有认识到这些最基本的问题,只能说明还没有进入成年人,不好听点说就是还比较幼稚,我相信以美国的教育环境,美国学生早就知道这种道理。

如果中国普通老百姓没有出路,那吉利创始人是什么出身?马云是什么出身?王石是什么出身?这些不需要一一列举吧。心理的阴影需要自己去消除,别人是帮你摸不掉的。那些老想着要让全国十几亿人们过上自由民主生活的精英们,首先要做的解放你自己的思想,而不是别人的思想。我不是共产主义者,也不是共产党,但是我很欣赏现在的政府过去所做的一切。他们做什么了?其实什么都没有做,让人们自己去解放自己。戴着精神镣铐的、而且很重的镣铐的是那些自以为“独立思考”的年轻人,自以为了解别人需要的年轻人,自以为了解“独裁”政府和黑暗政府的年轻人。

有人一定以为我在给政府唱赞歌,我不是,这只是我自己的观察和我自己的体会。本来不喜欢网上发表这种浪费精神的评论和意见,但是看到幼稚的评论和文章有时候忍不住。我们唱批评吃着碗里的看着锅里的,不客气的讲,国外的那些精英就有点这样的意思。以我自己和我身边朋友的经历,再不客气或者更加直白点说:在国内成功不了的,在国外也未见的就成功--能够成功的人在哪里都可以成功;在国外成功不了的,在国内也未见得成功,这就是现在中国企业界的用人标准,这是进步吗?不用批评我说你说的不全对,我知道有的企业不是这样(国企和政府就不太是这样)。所以,给那些朋友们的建议就是:
1)不要吹毛求疵;2)不要把自己当做精英,精英是干出来的不是说出来的;3)把自己当作普通人。能做到这几条,如果你认为中国政府在做对的事情,就回来找你自己的梦想;反之,在国外安详你的生活。选择都是自己做的,美国不保证你成功,中国也不保证;美国保证你能干你想干的事情,中国基本上也能做到,虽然还有点门槛,这就是为什么中国应该继续开放,继续欢迎想回来的回来,欢送想出去的出去。
回复 支持(13) 反对(18)
2010-04-01 18:40dante-15 来自湖南省
来自湖南省常德市 [ tcq168 ] 的原贴:

我是来看评论的,我只知道很多人出国了,尤其是北大清华等高校培养出来的学生,并且出国后决定不再回来的人也是多数。这是事实,那么谁愿意离开家乡?谁愿意脱离祖国?谁愿意跟一些不同种族的人一起生活(工作是另一回事),谁宁愿当个受人歧视的外来者,当个香蕉?
是他们的智商低?还是情商低?不然,到底是为什么?普通老百姓留在这里,是没有其他出路。

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

他们的智商高——聪明。

他们的情商高——滑头。

他们这样做没错啊,人都是自私的,先要管自己的利益,他人的利益、国家的利益是第二位、第三位的,再自私一点的,他人的利益、国家的利益都是扯淡。

不过有一个现象就是:国家培养了一批又一批的精华的人才都出国去了,为了自己的前程离开了中国,但是中国还是一天一天的强大起来了,中国人比以往任何时候都活的更有尊严,中国在国际上的地位在一天天的提高。

目前还有一种趋势:那些跑到外国去的人现在有一些想回来,愿意到中国来发展的人也越来越多。

不要老拿国家培养来说事!我们生长在这个国度,国家不给我们提供教育,提供安定富足的生活,
那我们在这里干什么?换句话说,假如我们生在另一个国家,也许会过得更好。一个国家贫穷,动乱,只能说是领导阶层的无能。那些出国的精英们,你一句国家的培养就把他们全部的努力扼杀,国家没有培养你么?他们的父母没有为国家做贡献吗?国家白养着他们吗?为什么留不住人才,只能说明做得还不够好,为什么向往外面,人都是为自己为未来着想的,这没错,OK?
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2010-04-01 16:29starwang1112 来自北京市
中国人确实与西方人不同. 完全照搬西式民主是绝对不行的.在中国的西方企业, 制度与西方一样, 但是如果领导人换成了中国人, 就变得越来越像国企.
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2010-04-01 15:20 来自北京市
来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

侵占,剥夺,压低资源价格,包括自然资源,人力资源,信用资源;
由此,权力的价格飙升,从计划经济到市场经济到权力经济,市场从无到有,到伴生权力市场。
这是中国特色经济发展的秘密
之一

来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

中国今天经济中的各种现象,日本经济起飞阶段也都有,并且有不少方面比如环境污染,人民住房困难等等比今天的中国有过之而无不及----当然与今天的中国多少吸取了一些日本当年的教训有关。所以中国今天的各种经济现象不是中国特色。
在计划经济与市场经济之后加上一个“权力经济”,你的思维逻辑之混乱,为攻击中国现象的心情之迫切,导致了你的语无伦次。权力经济不可能是与计划经济、市场经济并列的概念。计划经济时期权力经济现象更明显,市场经济时期也时常可以看到权力经济的影子。
市场经济模式下仍然有权力经济现象的原因,或是如中国向市场经济模式转化还未完成,市场经济规则贯彻的不够彻底,或是如美国等很多西方国家一样,政府为了纠正市场经济本身存在的问题,加入了过多的政府行为。也就是说,权力经济现象也不是中国的特色。
看你在这个平台上发表言论好几年了,说实在的,感觉你的辩论修养似乎提高了一些,知识的增加则还有待于继续努力。

来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

权力经济指的不是权力干预经济,而是权力自己变成了商品,有了市场,可以交易,并且价格高昂。
明白?
当然,你可以说什么负面的东西都不是中国特色,那些正在犯的错误是别人早就犯过的错误,尤其是一两百年前的那些。
这么说,黑煤窑也不是中国特色,美国当年不也还有黑奴,中国2000年前还是奴隶制呢,说来还是传统呢。
但是那种不以为耻反以为荣的态度,我想也是中国特色
之一。
另,我的迫切“心情”就不用你来感性体会和表达了。

来自陕西省西安市 [ qinlinggg ] 的原贴:

我认为如果想为中国干点事,还是回来(或者将来),有本事了半个企业,没本事了就当个民工,最少为中国的发展作出了实际的贡献,甚至可用法律的工具去控告贪官.这比你隔靴搔痒好.

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

60年前,共产党人不去办个企业,也不去当个民工,也没有用法律工具去控告贪官,按照你的逻辑就没有为中国发展作出实际贡献了??
同样按照你的逻辑,西方那些劳动工人罢工,看来就是给国家添乱了,本来你就没本事只能做个工人,你还罢工,罢工就算了,你还在自己国家吃粮食。那些国家的政府就应该把这些罢工的人赶到中国来。
我的理解是,只要好好活着有尊严有人格的活着就是为这个民族做了贡献了,不管你是活在哪里。

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

首先,60年前的中国人无论是在国内外都不比现在的中国人活得更有尊严。
第二,中国人国内某些弊端或许让你觉得没有外国人活得有尊严,那也是人家通过几百年的努力、争取得到的,同样,你要活得有尊严也得靠自己实实在在的付出与努力去争取。
第三、60年前中国是什么样的境况,和现在中国是什么境况,两者之间的各种区别是不言而喻的,两者之间什么可比,什么不可比,如果不知道那是真糊涂,如果知道装糊涂,是什么居心你自己清楚。

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

陕西那位的回复不知道大家看懂没有,反正云南这位没有看懂,他教育要人们好好的做些实事,然后所谓的实事是回国来办企业,当民工,总之他认为干事,别多存想法,尤其是政治上的想法,就是为中国发展做出了实际贡献了,当然了他还补了一句,还说了要用法律去控告贪官(这不是笑话么),当人民的政治权利没有得到保证,法律能站在正义一边?
楼上拿60年前来反驳,想必是盯着细节,没有看懂全文吧,人家举得是一个缪论来反驳一个谬论,想说的是,不能单单去做"良民",不应该拿什么所谓的实际贡献来否定大家对政治权利的要求,你说你单揪着"60年的变化"干什么,人家本来就是以谬笑缪,读懂在发言吧

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

是你提出来的要拿60年前和现在做比较的,请你再好好看看你的原帖,是不是这么回事!

看你逻辑混乱,不会比较,我来替你比较一下。

你觉得我的比较没有可比性的话,一条一条反驳就可以,你说的对了,我接受,我说的对了,你也就不要胡搅蛮缠了。

没有谁否认现在社会现实的不完善,但是你不能不承认60年来中国的进步。

“不应该拿什么所谓的实际贡献来否定大家对政治权利的要求,”——这一条就是让大家用实际行动切实可行的行动来改变现实中政治权利不完善的境况,现实中公民政治权利不完善的境况大家都是明了的、一清二楚的,用不着某些人再别有用心的在这里攻击、煽动……甚至全面否定新中国到目前社会的进步。

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

60年前,共产党人不去办个企业,也不去当个民工,也没有用法律工具去控告贪官,按照你的逻辑就没有为中国发展作出实际贡献了??
那你说这句话是什么意思吧.这句话的意思是60年前共产党人争取了民主政权,但是按照陕西那位的说法,没有办企业没有当民工,就不算啥贡献,所以是按照陕西那位的逻辑共产党没有任何贡献,陕西那位逻辑有问题,所有反推60年前共产党人建立民主政权是有贡献,你bb88得,能看清楚么?
再说这说的60年前,根本没有说跟现在对比的意思,那人家要说个1000年前的事情来推翻陕西那位的逻辑,你是不是要把这1000年的事、这1000年的进步来说话??

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

看来你搅混水的功夫很深,要捋清这几段话看来要搞清几个问题:

1、陕西网友“我认为……”一段话中的逻辑关系到底是什么:充分条件、必要条件还是充要条件。

2、你的“60年……”开头的这段话的逻辑关系是什么?你的话语中的条件是否是正确的?用陕西网友那段话的逻辑来推理你那段话是否恰当?

3、你的“60年……”开头的这段话到底是什么意思?按你现在的强行解释是否解释的通,我觉得应该和陕西网友的话连起来读,认真理解理解。

4、你的“60年……”开头的这段话到底有没有对比的意思?人家谈的是现在,你忽然扯到60年前,还要用人家的逻辑来推理你的结论,这不是对比是什么?

5、你用人家的逻辑来对你的话语进行反推可行不可行?

请问,你觉得:
60年前,共产党人不去办个企业,也不去当个民工,也没有用法律工具去控告贪官,按照你的逻辑就没有为中国发展作出实际贡献了??
这句话什么意思
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2010-04-01 14:40lesliewx 来自江苏省无锡市
来自上海市浦东新区 [ 匿名 ] 的原贴:

许先生是一位值得尊敬的独立思考的中国人!这个国家需要这样的人进行独立思考的启蒙教育。

来自陕西省西安市 [ qinlinggg ] 的原贴:

全国人都是蠢货,需要他来启蒙,对吧?当全国人都成为这样时候,中国是什么样?

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

那时候中国才能真正实现人的平等与全面发展。
全国人虽然有很多聪明人,但是蠢货更多。不会思考,就是僵尸

来自陕西省西安市 [ qinlinggg ] 的原贴:

中国人走到现在,这样的东西有多少贡献?中国的路从来是干出来的.让他去海地去,把那个国家搞起来,建立西方的制度,达到中国东部的经济水平看看.
中国人不会思考,是僵尸?中国多数人生活在皮鞭和监视之下?没有人身自由?没有思想自由?而且自古如此?西方文化和价值观是不是西方人的拷镣?
愚蠢的人是短视的,他们因为目前西方文化的强势而否定东方文化,一旦东方强势他们又相反.我们从来都是黄皮肤黑眼睛,我们不能因为大陆另一端的金发碧眼的漂亮就认为中国人丑陋无比.
这个网站可以自由发言吗?时间已经说明不是.

来自江苏省无锡市 [ lesliewx ] 的原贴:

一辩过人家就来宣传黄皮肤黑眼睛和金发碧眼。

更正:一辩不过人家就来宣传黄皮肤黑眼睛和金发碧眼
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2010-04-01 13:29zxton 来自云南省大理州大理市
来自湖南省常德市 [ tcq168 ] 的原贴:

我是来看评论的,我只知道很多人出国了,尤其是北大清华等高校培养出来的学生,并且出国后决定不再回来的人也是多数。这是事实,那么谁愿意离开家乡?谁愿意脱离祖国?谁愿意跟一些不同种族的人一起生活(工作是另一回事),谁宁愿当个受人歧视的外来者,当个香蕉?
是他们的智商低?还是情商低?不然,到底是为什么?普通老百姓留在这里,是没有其他出路。

他们的智商高——聪明。

他们的情商高——滑头。

他们这样做没错啊,人都是自私的,先要管自己的利益,他人的利益、国家的利益是第二位、第三位的,再自私一点的,他人的利益、国家的利益都是扯淡。

不过有一个现象就是:国家培养了一批又一批的精华的人才都出国去了,为了自己的前程离开了中国,但是中国还是一天一天的强大起来了,中国人比以往任何时候都活的更有尊严,中国在国际上的地位在一天天的提高。

目前还有一种趋势:那些跑到外国去的人现在有一些想回来,愿意到中国来发展的人也越来越多。
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2010-04-01 10:25lesliewx 来自江苏省无锡市
来自上海市浦东新区 [ 匿名 ] 的原贴:

许先生是一位值得尊敬的独立思考的中国人!这个国家需要这样的人进行独立思考的启蒙教育。

来自陕西省西安市 [ qinlinggg ] 的原贴:

全国人都是蠢货,需要他来启蒙,对吧?当全国人都成为这样时候,中国是什么样?

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

那时候中国才能真正实现人的平等与全面发展。
全国人虽然有很多聪明人,但是蠢货更多。不会思考,就是僵尸

来自陕西省西安市 [ qinlinggg ] 的原贴:

中国人走到现在,这样的东西有多少贡献?中国的路从来是干出来的.让他去海地去,把那个国家搞起来,建立西方的制度,达到中国东部的经济水平看看.
中国人不会思考,是僵尸?中国多数人生活在皮鞭和监视之下?没有人身自由?没有思想自由?而且自古如此?西方文化和价值观是不是西方人的拷镣?
愚蠢的人是短视的,他们因为目前西方文化的强势而否定东方文化,一旦东方强势他们又相反.我们从来都是黄皮肤黑眼睛,我们不能因为大陆另一端的金发碧眼的漂亮就认为中国人丑陋无比.
这个网站可以自由发言吗?时间已经说明不是.

一辩过人家就来宣传黄皮肤黑眼睛和金发碧眼。
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2010-03-31 23:12zxton 来自云南省大理州大理市
来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

侵占,剥夺,压低资源价格,包括自然资源,人力资源,信用资源;
由此,权力的价格飙升,从计划经济到市场经济到权力经济,市场从无到有,到伴生权力市场。
这是中国特色经济发展的秘密
之一

来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

中国今天经济中的各种现象,日本经济起飞阶段也都有,并且有不少方面比如环境污染,人民住房困难等等比今天的中国有过之而无不及----当然与今天的中国多少吸取了一些日本当年的教训有关。所以中国今天的各种经济现象不是中国特色。
在计划经济与市场经济之后加上一个“权力经济”,你的思维逻辑之混乱,为攻击中国现象的心情之迫切,导致了你的语无伦次。权力经济不可能是与计划经济、市场经济并列的概念。计划经济时期权力经济现象更明显,市场经济时期也时常可以看到权力经济的影子。
市场经济模式下仍然有权力经济现象的原因,或是如中国向市场经济模式转化还未完成,市场经济规则贯彻的不够彻底,或是如美国等很多西方国家一样,政府为了纠正市场经济本身存在的问题,加入了过多的政府行为。也就是说,权力经济现象也不是中国的特色。
看你在这个平台上发表言论好几年了,说实在的,感觉你的辩论修养似乎提高了一些,知识的增加则还有待于继续努力。

来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

权力经济指的不是权力干预经济,而是权力自己变成了商品,有了市场,可以交易,并且价格高昂。
明白?
当然,你可以说什么负面的东西都不是中国特色,那些正在犯的错误是别人早就犯过的错误,尤其是一两百年前的那些。
这么说,黑煤窑也不是中国特色,美国当年不也还有黑奴,中国2000年前还是奴隶制呢,说来还是传统呢。
但是那种不以为耻反以为荣的态度,我想也是中国特色
之一。
另,我的迫切“心情”就不用你来感性体会和表达了。

来自陕西省西安市 [ qinlinggg ] 的原贴:

我认为如果想为中国干点事,还是回来(或者将来),有本事了半个企业,没本事了就当个民工,最少为中国的发展作出了实际的贡献,甚至可用法律的工具去控告贪官.这比你隔靴搔痒好.

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

60年前,共产党人不去办个企业,也不去当个民工,也没有用法律工具去控告贪官,按照你的逻辑就没有为中国发展作出实际贡献了??
同样按照你的逻辑,西方那些劳动工人罢工,看来就是给国家添乱了,本来你就没本事只能做个工人,你还罢工,罢工就算了,你还在自己国家吃粮食。那些国家的政府就应该把这些罢工的人赶到中国来。
我的理解是,只要好好活着有尊严有人格的活着就是为这个民族做了贡献了,不管你是活在哪里。

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

首先,60年前的中国人无论是在国内外都不比现在的中国人活得更有尊严。
第二,中国人国内某些弊端或许让你觉得没有外国人活得有尊严,那也是人家通过几百年的努力、争取得到的,同样,你要活得有尊严也得靠自己实实在在的付出与努力去争取。
第三、60年前中国是什么样的境况,和现在中国是什么境况,两者之间的各种区别是不言而喻的,两者之间什么可比,什么不可比,如果不知道那是真糊涂,如果知道装糊涂,是什么居心你自己清楚。

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

陕西那位的回复不知道大家看懂没有,反正云南这位没有看懂,他教育要人们好好的做些实事,然后所谓的实事是回国来办企业,当民工,总之他认为干事,别多存想法,尤其是政治上的想法,就是为中国发展做出了实际贡献了,当然了他还补了一句,还说了要用法律去控告贪官(这不是笑话么),当人民的政治权利没有得到保证,法律能站在正义一边?
楼上拿60年前来反驳,想必是盯着细节,没有看懂全文吧,人家举得是一个缪论来反驳一个谬论,想说的是,不能单单去做"良民",不应该拿什么所谓的实际贡献来否定大家对政治权利的要求,你说你单揪着"60年的变化"干什么,人家本来就是以谬笑缪,读懂在发言吧

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

是你提出来的要拿60年前和现在做比较的,请你再好好看看你的原帖,是不是这么回事!

看你逻辑混乱,不会比较,我来替你比较一下。

你觉得我的比较没有可比性的话,一条一条反驳就可以,你说的对了,我接受,我说的对了,你也就不要胡搅蛮缠了。

没有谁否认现在社会现实的不完善,但是你不能不承认60年来中国的进步。

“不应该拿什么所谓的实际贡献来否定大家对政治权利的要求,”——这一条就是让大家用实际行动切实可行的行动来改变现实中政治权利不完善的境况,现实中公民政治权利不完善的境况大家都是明了的、一清二楚的,用不着某些人再别有用心的在这里攻击、煽动……甚至全面否定新中国到目前社会的进步。

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

60年前,共产党人不去办个企业,也不去当个民工,也没有用法律工具去控告贪官,按照你的逻辑就没有为中国发展作出实际贡献了??
那你说这句话是什么意思吧.这句话的意思是60年前共产党人争取了民主政权,但是按照陕西那位的说法,没有办企业没有当民工,就不算啥贡献,所以是按照陕西那位的逻辑共产党没有任何贡献,陕西那位逻辑有问题,所有反推60年前共产党人建立民主政权是有贡献,你bb88得,能看清楚么?
再说这说的60年前,根本没有说跟现在对比的意思,那人家要说个1000年前的事情来推翻陕西那位的逻辑,你是不是要把这1000年的事、这1000年的进步来说话??

看来你搅混水的功夫很深,要捋清这几段话看来要搞清几个问题:

1、陕西网友“我认为……”一段话中的逻辑关系到底是什么:充分条件、必要条件还是充要条件。

2、你的“60年……”开头的这段话的逻辑关系是什么?你的话语中的条件是否是正确的?用陕西网友那段话的逻辑来推理你那段话是否恰当?

3、你的“60年……”开头的这段话到底是什么意思?按你现在的强行解释是否解释的通,我觉得应该和陕西网友的话连起来读,认真理解理解。

4、你的“60年……”开头的这段话到底有没有对比的意思?人家谈的是现在,你忽然扯到60年前,还要用人家的逻辑来推理你的结论,这不是对比是什么?

5、你用人家的逻辑来对你的话语进行反推可行不可行?

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2010-03-31 18:07zxton 来自云南省大理州大理市
来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

侵占,剥夺,压低资源价格,包括自然资源,人力资源,信用资源;
由此,权力的价格飙升,从计划经济到市场经济到权力经济,市场从无到有,到伴生权力市场。
这是中国特色经济发展的秘密
之一

来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

中国今天经济中的各种现象,日本经济起飞阶段也都有,并且有不少方面比如环境污染,人民住房困难等等比今天的中国有过之而无不及----当然与今天的中国多少吸取了一些日本当年的教训有关。所以中国今天的各种经济现象不是中国特色。
在计划经济与市场经济之后加上一个“权力经济”,你的思维逻辑之混乱,为攻击中国现象的心情之迫切,导致了你的语无伦次。权力经济不可能是与计划经济、市场经济并列的概念。计划经济时期权力经济现象更明显,市场经济时期也时常可以看到权力经济的影子。
市场经济模式下仍然有权力经济现象的原因,或是如中国向市场经济模式转化还未完成,市场经济规则贯彻的不够彻底,或是如美国等很多西方国家一样,政府为了纠正市场经济本身存在的问题,加入了过多的政府行为。也就是说,权力经济现象也不是中国的特色。
看你在这个平台上发表言论好几年了,说实在的,感觉你的辩论修养似乎提高了一些,知识的增加则还有待于继续努力。

来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

权力经济指的不是权力干预经济,而是权力自己变成了商品,有了市场,可以交易,并且价格高昂。
明白?
当然,你可以说什么负面的东西都不是中国特色,那些正在犯的错误是别人早就犯过的错误,尤其是一两百年前的那些。
这么说,黑煤窑也不是中国特色,美国当年不也还有黑奴,中国2000年前还是奴隶制呢,说来还是传统呢。
但是那种不以为耻反以为荣的态度,我想也是中国特色
之一。
另,我的迫切“心情”就不用你来感性体会和表达了。

来自陕西省西安市 [ qinlinggg ] 的原贴:

我认为如果想为中国干点事,还是回来(或者将来),有本事了半个企业,没本事了就当个民工,最少为中国的发展作出了实际的贡献,甚至可用法律的工具去控告贪官.这比你隔靴搔痒好.

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

60年前,共产党人不去办个企业,也不去当个民工,也没有用法律工具去控告贪官,按照你的逻辑就没有为中国发展作出实际贡献了??
同样按照你的逻辑,西方那些劳动工人罢工,看来就是给国家添乱了,本来你就没本事只能做个工人,你还罢工,罢工就算了,你还在自己国家吃粮食。那些国家的政府就应该把这些罢工的人赶到中国来。
我的理解是,只要好好活着有尊严有人格的活着就是为这个民族做了贡献了,不管你是活在哪里。

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

首先,60年前的中国人无论是在国内外都不比现在的中国人活得更有尊严。
第二,中国人国内某些弊端或许让你觉得没有外国人活得有尊严,那也是人家通过几百年的努力、争取得到的,同样,你要活得有尊严也得靠自己实实在在的付出与努力去争取。
第三、60年前中国是什么样的境况,和现在中国是什么境况,两者之间的各种区别是不言而喻的,两者之间什么可比,什么不可比,如果不知道那是真糊涂,如果知道装糊涂,是什么居心你自己清楚。

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

陕西那位的回复不知道大家看懂没有,反正云南这位没有看懂,他教育要人们好好的做些实事,然后所谓的实事是回国来办企业,当民工,总之他认为干事,别多存想法,尤其是政治上的想法,就是为中国发展做出了实际贡献了,当然了他还补了一句,还说了要用法律去控告贪官(这不是笑话么),当人民的政治权利没有得到保证,法律能站在正义一边?
楼上拿60年前来反驳,想必是盯着细节,没有看懂全文吧,人家举得是一个缪论来反驳一个谬论,想说的是,不能单单去做"良民",不应该拿什么所谓的实际贡献来否定大家对政治权利的要求,你说你单揪着"60年的变化"干什么,人家本来就是以谬笑缪,读懂在发言吧

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

是你提出来的要拿60年前和现在做比较的,请你再好好看看你的原帖,是不是这么回事!

看你逻辑混乱,不会比较,我来替你比较一下。

你觉得我的比较没有可比性的话,一条一条反驳就可以,你说的对了,我接受,我说的对了,你也就不要胡搅蛮缠了。

没有谁否认现在社会现实的不完善,但是你不能不承认60年来中国的进步。

“不应该拿什么所谓的实际贡献来否定大家对政治权利的要求,”——这一条就是让大家用实际行动切实可行的行动来改变现实中政治权利不完善的境况,现实中公民政治权利不完善的境况大家都是明了的、一清二楚的,用不着某些人再别有用心的在这里攻击、煽动……甚至全面否定新中国到目前社会的进步。

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

60年前,共产党人不去办个企业,也不去当个民工,也没有用法律工具去控告贪官,按照你的逻辑就没有为中国发展作出实际贡献了??
那你说这句话是什么意思吧.这句话的意思是60年前共产党人争取了民主政权,但是按照陕西那位的说法,没有办企业没有当民工,就不算啥贡献,所以是按照陕西那位的逻辑共产党没有任何贡献,陕西那位逻辑有问题,所有反推60年前共产党人建立民主政权是有贡献,你bb88得,能看清楚么?
再说这说的60年前,根本没有说跟现在对比的意思,那人家要说个1000年前的事情来推翻陕西那位的逻辑,你是不是要把这1000年的事、这1000年的进步来说话??

说实话,看着这些帖子:

来自美国alfred_bug :说着对中国毫无幻想,一定会推倒重来的蛊惑和煽动。

许大才子:对从新中国成立之初一直到现在,都是深仇大恨,彷佛中国就是世界上最黑暗的地方。

某些网友:直言那还不如不要这个政府。

对于中国地广人多、国情复杂,暂时不宜实行完全的、全盘民主的现实状况,某些网友更是直言:那就是让中国分裂好了……

等等,等等……

彷佛恨不得把中国一拳打倒在地,再使劲的踩上几脚都不解恨,唯恐天下不乱……难道就像这些自我绝望、群情汹汹的人想的那样,把中国打倒在地再狠狠的踩上几脚,他们想要的民主、自由就能得到了?他们的利益、权利就得到保护了?中国真正乱了对谁有好处呢?对谁都没有好处。

毛主席在的时候,中国人民为自己非理性的群体性疯狂行为付出了惨重的代价,难道现在现在还要重蹈覆辙,再次让这种非理性的疯狂的群体性行为再来一次横扫一切,打倒一切牛鬼蛇神的事情再次发生?让中国再遭受一次创伤、伤害?这确实是不能承受之重。

希望国人都能够清醒的、理智的、指挥的认识问题、解决问题,大家共赢,对人民、对国家都是莫大的福祉,中国人一定能够活的更有尊严。
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2010-03-31 17:25tcq168 来自湖南省常德市
我是来看评论的,我只知道很多人出国了,尤其是北大清华等高校培养出来的学生,并且出国后决定不再回来的人也是多数。这是事实,那么谁愿意离开家乡?谁愿意脱离祖国?谁愿意跟一些不同种族的人一起生活(工作是另一回事),谁宁愿当个受人歧视的外来者,当个香蕉?
是他们的智商低?还是情商低?不然,到底是为什么?普通老百姓留在这里,是没有其他出路。
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2010-03-31 15:30 来自北京市
来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

侵占,剥夺,压低资源价格,包括自然资源,人力资源,信用资源;
由此,权力的价格飙升,从计划经济到市场经济到权力经济,市场从无到有,到伴生权力市场。
这是中国特色经济发展的秘密
之一

来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

中国今天经济中的各种现象,日本经济起飞阶段也都有,并且有不少方面比如环境污染,人民住房困难等等比今天的中国有过之而无不及----当然与今天的中国多少吸取了一些日本当年的教训有关。所以中国今天的各种经济现象不是中国特色。
在计划经济与市场经济之后加上一个“权力经济”,你的思维逻辑之混乱,为攻击中国现象的心情之迫切,导致了你的语无伦次。权力经济不可能是与计划经济、市场经济并列的概念。计划经济时期权力经济现象更明显,市场经济时期也时常可以看到权力经济的影子。
市场经济模式下仍然有权力经济现象的原因,或是如中国向市场经济模式转化还未完成,市场经济规则贯彻的不够彻底,或是如美国等很多西方国家一样,政府为了纠正市场经济本身存在的问题,加入了过多的政府行为。也就是说,权力经济现象也不是中国的特色。
看你在这个平台上发表言论好几年了,说实在的,感觉你的辩论修养似乎提高了一些,知识的增加则还有待于继续努力。

来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

权力经济指的不是权力干预经济,而是权力自己变成了商品,有了市场,可以交易,并且价格高昂。
明白?
当然,你可以说什么负面的东西都不是中国特色,那些正在犯的错误是别人早就犯过的错误,尤其是一两百年前的那些。
这么说,黑煤窑也不是中国特色,美国当年不也还有黑奴,中国2000年前还是奴隶制呢,说来还是传统呢。
但是那种不以为耻反以为荣的态度,我想也是中国特色
之一。
另,我的迫切“心情”就不用你来感性体会和表达了。

来自陕西省西安市 [ qinlinggg ] 的原贴:

我认为如果想为中国干点事,还是回来(或者将来),有本事了半个企业,没本事了就当个民工,最少为中国的发展作出了实际的贡献,甚至可用法律的工具去控告贪官.这比你隔靴搔痒好.

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

60年前,共产党人不去办个企业,也不去当个民工,也没有用法律工具去控告贪官,按照你的逻辑就没有为中国发展作出实际贡献了??
同样按照你的逻辑,西方那些劳动工人罢工,看来就是给国家添乱了,本来你就没本事只能做个工人,你还罢工,罢工就算了,你还在自己国家吃粮食。那些国家的政府就应该把这些罢工的人赶到中国来。
我的理解是,只要好好活着有尊严有人格的活着就是为这个民族做了贡献了,不管你是活在哪里。

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

首先,60年前的中国人无论是在国内外都不比现在的中国人活得更有尊严。
第二,中国人国内某些弊端或许让你觉得没有外国人活得有尊严,那也是人家通过几百年的努力、争取得到的,同样,你要活得有尊严也得靠自己实实在在的付出与努力去争取。
第三、60年前中国是什么样的境况,和现在中国是什么境况,两者之间的各种区别是不言而喻的,两者之间什么可比,什么不可比,如果不知道那是真糊涂,如果知道装糊涂,是什么居心你自己清楚。

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

陕西那位的回复不知道大家看懂没有,反正云南这位没有看懂,他教育要人们好好的做些实事,然后所谓的实事是回国来办企业,当民工,总之他认为干事,别多存想法,尤其是政治上的想法,就是为中国发展做出了实际贡献了,当然了他还补了一句,还说了要用法律去控告贪官(这不是笑话么),当人民的政治权利没有得到保证,法律能站在正义一边?
楼上拿60年前来反驳,想必是盯着细节,没有看懂全文吧,人家举得是一个缪论来反驳一个谬论,想说的是,不能单单去做"良民",不应该拿什么所谓的实际贡献来否定大家对政治权利的要求,你说你单揪着"60年的变化"干什么,人家本来就是以谬笑缪,读懂在发言吧

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

是你提出来的要拿60年前和现在做比较的,请你再好好看看你的原帖,是不是这么回事!

看你逻辑混乱,不会比较,我来替你比较一下。

你觉得我的比较没有可比性的话,一条一条反驳就可以,你说的对了,我接受,我说的对了,你也就不要胡搅蛮缠了。

没有谁否认现在社会现实的不完善,但是你不能不承认60年来中国的进步。

“不应该拿什么所谓的实际贡献来否定大家对政治权利的要求,”——这一条就是让大家用实际行动切实可行的行动来改变现实中政治权利不完善的境况,现实中公民政治权利不完善的境况大家都是明了的、一清二楚的,用不着某些人再别有用心的在这里攻击、煽动……甚至全面否定新中国到目前社会的进步。

60年前,共产党人不去办个企业,也不去当个民工,也没有用法律工具去控告贪官,按照你的逻辑就没有为中国发展作出实际贡献了??
那你说这句话是什么意思吧.这句话的意思是60年前共产党人争取了民主政权,但是按照陕西那位的说法,没有办企业没有当民工,就不算啥贡献,所以是按照陕西那位的逻辑共产党没有任何贡献,陕西那位逻辑有问题,所有反推60年前共产党人建立民主政权是有贡献,你bb88得,能看清楚么?
再说这说的60年前,根本没有说跟现在对比的意思,那人家要说个1000年前的事情来推翻陕西那位的逻辑,你是不是要把这1000年的事、这1000年的进步来说话??
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2010-03-31 14:33lhelena268 来自北京市
从你多篇文章能感觉出来,你的矛头指向总是政权政府,无论从毛时代到今天的威权政府总是还有诸多问题,你的解决方法呢?我们想听听,难道美式政体就是完美的出路吗?说来听听。
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2010-03-31 11:30zxton 来自云南省大理州大理市
来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

侵占,剥夺,压低资源价格,包括自然资源,人力资源,信用资源;
由此,权力的价格飙升,从计划经济到市场经济到权力经济,市场从无到有,到伴生权力市场。
这是中国特色经济发展的秘密
之一

来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

中国今天经济中的各种现象,日本经济起飞阶段也都有,并且有不少方面比如环境污染,人民住房困难等等比今天的中国有过之而无不及----当然与今天的中国多少吸取了一些日本当年的教训有关。所以中国今天的各种经济现象不是中国特色。
在计划经济与市场经济之后加上一个“权力经济”,你的思维逻辑之混乱,为攻击中国现象的心情之迫切,导致了你的语无伦次。权力经济不可能是与计划经济、市场经济并列的概念。计划经济时期权力经济现象更明显,市场经济时期也时常可以看到权力经济的影子。
市场经济模式下仍然有权力经济现象的原因,或是如中国向市场经济模式转化还未完成,市场经济规则贯彻的不够彻底,或是如美国等很多西方国家一样,政府为了纠正市场经济本身存在的问题,加入了过多的政府行为。也就是说,权力经济现象也不是中国的特色。
看你在这个平台上发表言论好几年了,说实在的,感觉你的辩论修养似乎提高了一些,知识的增加则还有待于继续努力。

来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

权力经济指的不是权力干预经济,而是权力自己变成了商品,有了市场,可以交易,并且价格高昂。
明白?
当然,你可以说什么负面的东西都不是中国特色,那些正在犯的错误是别人早就犯过的错误,尤其是一两百年前的那些。
这么说,黑煤窑也不是中国特色,美国当年不也还有黑奴,中国2000年前还是奴隶制呢,说来还是传统呢。
但是那种不以为耻反以为荣的态度,我想也是中国特色
之一。
另,我的迫切“心情”就不用你来感性体会和表达了。

来自陕西省西安市 [ qinlinggg ] 的原贴:

我认为如果想为中国干点事,还是回来(或者将来),有本事了半个企业,没本事了就当个民工,最少为中国的发展作出了实际的贡献,甚至可用法律的工具去控告贪官.这比你隔靴搔痒好.

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

60年前,共产党人不去办个企业,也不去当个民工,也没有用法律工具去控告贪官,按照你的逻辑就没有为中国发展作出实际贡献了??
同样按照你的逻辑,西方那些劳动工人罢工,看来就是给国家添乱了,本来你就没本事只能做个工人,你还罢工,罢工就算了,你还在自己国家吃粮食。那些国家的政府就应该把这些罢工的人赶到中国来。
我的理解是,只要好好活着有尊严有人格的活着就是为这个民族做了贡献了,不管你是活在哪里。

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

60年前的国内形势和现在的国内形势有着本质的区别!:60年前中国人活得有尊严还是现在中国人活得有尊严?60年前上海“华人与狗不得入内”就是华人的尊严!60年前“东亚病夫”就是中国人的尊严。

60年前的中国那还叫一个完整的国家概念吗?:日本在中国打得遍地开花,国民党受着美国佬的支持打着内战,还有许多被不平等条约租借、割让的国家领土还在资本主义帝国主义手里。

那时候的国内环境你能够有一个办企业、做良民的环境吗?倒是日本人给中国人发“良民证”,今天凤凰卫视中文网上刚好等的有日本人给中国人的“良民证”的影像资料,你可以好好看看,这就是当时中国人的尊严。

真的不知道怎么说你这种人好!

来自上海市 [ zy2000ln ] 的原贴:

只纠正一点,美国佬其实不太支持中国打内战。但是美国佬无法理解中国的千年权谋之术。

虽然不支持,但在实际行动上他还是支持了国民党,只是后来国共优势出现的明显的大转换,国民党明显出现劣势、败势,共产党明显取得优势、胜势,美国政府才停止了对国民党国民政府的实际支持。
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2010-03-31 11:24zxton 来自云南省大理州大理市
来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

侵占,剥夺,压低资源价格,包括自然资源,人力资源,信用资源;
由此,权力的价格飙升,从计划经济到市场经济到权力经济,市场从无到有,到伴生权力市场。
这是中国特色经济发展的秘密
之一

来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

中国今天经济中的各种现象,日本经济起飞阶段也都有,并且有不少方面比如环境污染,人民住房困难等等比今天的中国有过之而无不及----当然与今天的中国多少吸取了一些日本当年的教训有关。所以中国今天的各种经济现象不是中国特色。
在计划经济与市场经济之后加上一个“权力经济”,你的思维逻辑之混乱,为攻击中国现象的心情之迫切,导致了你的语无伦次。权力经济不可能是与计划经济、市场经济并列的概念。计划经济时期权力经济现象更明显,市场经济时期也时常可以看到权力经济的影子。
市场经济模式下仍然有权力经济现象的原因,或是如中国向市场经济模式转化还未完成,市场经济规则贯彻的不够彻底,或是如美国等很多西方国家一样,政府为了纠正市场经济本身存在的问题,加入了过多的政府行为。也就是说,权力经济现象也不是中国的特色。
看你在这个平台上发表言论好几年了,说实在的,感觉你的辩论修养似乎提高了一些,知识的增加则还有待于继续努力。

来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

权力经济指的不是权力干预经济,而是权力自己变成了商品,有了市场,可以交易,并且价格高昂。
明白?
当然,你可以说什么负面的东西都不是中国特色,那些正在犯的错误是别人早就犯过的错误,尤其是一两百年前的那些。
这么说,黑煤窑也不是中国特色,美国当年不也还有黑奴,中国2000年前还是奴隶制呢,说来还是传统呢。
但是那种不以为耻反以为荣的态度,我想也是中国特色
之一。
另,我的迫切“心情”就不用你来感性体会和表达了。

来自陕西省西安市 [ qinlinggg ] 的原贴:

我认为如果想为中国干点事,还是回来(或者将来),有本事了半个企业,没本事了就当个民工,最少为中国的发展作出了实际的贡献,甚至可用法律的工具去控告贪官.这比你隔靴搔痒好.

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

60年前,共产党人不去办个企业,也不去当个民工,也没有用法律工具去控告贪官,按照你的逻辑就没有为中国发展作出实际贡献了??
同样按照你的逻辑,西方那些劳动工人罢工,看来就是给国家添乱了,本来你就没本事只能做个工人,你还罢工,罢工就算了,你还在自己国家吃粮食。那些国家的政府就应该把这些罢工的人赶到中国来。
我的理解是,只要好好活着有尊严有人格的活着就是为这个民族做了贡献了,不管你是活在哪里。

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

60年前的国内形势和现在的国内形势有着本质的区别!:60年前中国人活得有尊严还是现在中国人活得有尊严?60年前上海“华人与狗不得入内”就是华人的尊严!60年前“东亚病夫”就是中国人的尊严。

60年前的中国那还叫一个完整的国家概念吗?:日本在中国打得遍地开花,国民党受着美国佬的支持打着内战,还有许多被不平等条约租借、割让的国家领土还在资本主义帝国主义手里。

那时候的国内环境你能够有一个办企业、做良民的环境吗?倒是日本人给中国人发“良民证”,今天凤凰卫视中文网上刚好等的有日本人给中国人的“良民证”的影像资料,你可以好好看看,这就是当时中国人的尊严。

真的不知道怎么说你这种人好!

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

60年前的中国那还叫一个完整的国家概念吗?:日本在中国打得遍地开花,国民党受着美国佬的支持打着内战,还有许多被不平等条约租借、割让的国家领土还在资本主义帝国主义手里。

中学历史分数多少啊?这位先生


没上过学的听老一辈讲古今、听老一辈讲故事都能听到。

连这些不久前的历史都不知道,不知道你是不是耳朵听不见眼睛看不见完全与世界隔绝长大的,很奇怪你还认识子到这里发帖。
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2010-03-31 11:19zxton 来自云南省大理州大理市
来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

侵占,剥夺,压低资源价格,包括自然资源,人力资源,信用资源;
由此,权力的价格飙升,从计划经济到市场经济到权力经济,市场从无到有,到伴生权力市场。
这是中国特色经济发展的秘密
之一

来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

中国今天经济中的各种现象,日本经济起飞阶段也都有,并且有不少方面比如环境污染,人民住房困难等等比今天的中国有过之而无不及----当然与今天的中国多少吸取了一些日本当年的教训有关。所以中国今天的各种经济现象不是中国特色。
在计划经济与市场经济之后加上一个“权力经济”,你的思维逻辑之混乱,为攻击中国现象的心情之迫切,导致了你的语无伦次。权力经济不可能是与计划经济、市场经济并列的概念。计划经济时期权力经济现象更明显,市场经济时期也时常可以看到权力经济的影子。
市场经济模式下仍然有权力经济现象的原因,或是如中国向市场经济模式转化还未完成,市场经济规则贯彻的不够彻底,或是如美国等很多西方国家一样,政府为了纠正市场经济本身存在的问题,加入了过多的政府行为。也就是说,权力经济现象也不是中国的特色。
看你在这个平台上发表言论好几年了,说实在的,感觉你的辩论修养似乎提高了一些,知识的增加则还有待于继续努力。

来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

权力经济指的不是权力干预经济,而是权力自己变成了商品,有了市场,可以交易,并且价格高昂。
明白?
当然,你可以说什么负面的东西都不是中国特色,那些正在犯的错误是别人早就犯过的错误,尤其是一两百年前的那些。
这么说,黑煤窑也不是中国特色,美国当年不也还有黑奴,中国2000年前还是奴隶制呢,说来还是传统呢。
但是那种不以为耻反以为荣的态度,我想也是中国特色
之一。
另,我的迫切“心情”就不用你来感性体会和表达了。

来自陕西省西安市 [ qinlinggg ] 的原贴:

我认为如果想为中国干点事,还是回来(或者将来),有本事了半个企业,没本事了就当个民工,最少为中国的发展作出了实际的贡献,甚至可用法律的工具去控告贪官.这比你隔靴搔痒好.

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

60年前,共产党人不去办个企业,也不去当个民工,也没有用法律工具去控告贪官,按照你的逻辑就没有为中国发展作出实际贡献了??
同样按照你的逻辑,西方那些劳动工人罢工,看来就是给国家添乱了,本来你就没本事只能做个工人,你还罢工,罢工就算了,你还在自己国家吃粮食。那些国家的政府就应该把这些罢工的人赶到中国来。
我的理解是,只要好好活着有尊严有人格的活着就是为这个民族做了贡献了,不管你是活在哪里。

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

首先,60年前的中国人无论是在国内外都不比现在的中国人活得更有尊严。
第二,中国人国内某些弊端或许让你觉得没有外国人活得有尊严,那也是人家通过几百年的努力、争取得到的,同样,你要活得有尊严也得靠自己实实在在的付出与努力去争取。
第三、60年前中国是什么样的境况,和现在中国是什么境况,两者之间的各种区别是不言而喻的,两者之间什么可比,什么不可比,如果不知道那是真糊涂,如果知道装糊涂,是什么居心你自己清楚。

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

陕西那位的回复不知道大家看懂没有,反正云南这位没有看懂,他教育要人们好好的做些实事,然后所谓的实事是回国来办企业,当民工,总之他认为干事,别多存想法,尤其是政治上的想法,就是为中国发展做出了实际贡献了,当然了他还补了一句,还说了要用法律去控告贪官(这不是笑话么),当人民的政治权利没有得到保证,法律能站在正义一边?
楼上拿60年前来反驳,想必是盯着细节,没有看懂全文吧,人家举得是一个缪论来反驳一个谬论,想说的是,不能单单去做"良民",不应该拿什么所谓的实际贡献来否定大家对政治权利的要求,你说你单揪着"60年的变化"干什么,人家本来就是以谬笑缪,读懂在发言吧

是你提出来的要拿60年前和现在做比较的,请你再好好看看你的原帖,是不是这么回事!

看你逻辑混乱,不会比较,我来替你比较一下。

你觉得我的比较没有可比性的话,一条一条反驳就可以,你说的对了,我接受,我说的对了,你也就不要胡搅蛮缠了。

没有谁否认现在社会现实的不完善,但是你不能不承认60年来中国的进步。

“不应该拿什么所谓的实际贡献来否定大家对政治权利的要求,”——这一条就是让大家用实际行动切实可行的行动来改变现实中政治权利不完善的境况,现实中公民政治权利不完善的境况大家都是明了的、一清二楚的,用不着某些人再别有用心的在这里攻击、煽动……甚至全面否定新中国到目前社会的进步。
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2010-03-31 10:49mathon 来自美国
来自厦门大学 [ xapple008 ] 的原贴:

说实话,许先生文章刚开始看,还觉得很有见解,看的多了,都是一个调调,哀怨,越来越像独守闺中的怨妇了。

同感,我真的不想看到,这是北大的天花板
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2010-03-31 09:43 来自北京市
来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

侵占,剥夺,压低资源价格,包括自然资源,人力资源,信用资源;
由此,权力的价格飙升,从计划经济到市场经济到权力经济,市场从无到有,到伴生权力市场。
这是中国特色经济发展的秘密
之一

来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

中国今天经济中的各种现象,日本经济起飞阶段也都有,并且有不少方面比如环境污染,人民住房困难等等比今天的中国有过之而无不及----当然与今天的中国多少吸取了一些日本当年的教训有关。所以中国今天的各种经济现象不是中国特色。
在计划经济与市场经济之后加上一个“权力经济”,你的思维逻辑之混乱,为攻击中国现象的心情之迫切,导致了你的语无伦次。权力经济不可能是与计划经济、市场经济并列的概念。计划经济时期权力经济现象更明显,市场经济时期也时常可以看到权力经济的影子。
市场经济模式下仍然有权力经济现象的原因,或是如中国向市场经济模式转化还未完成,市场经济规则贯彻的不够彻底,或是如美国等很多西方国家一样,政府为了纠正市场经济本身存在的问题,加入了过多的政府行为。也就是说,权力经济现象也不是中国的特色。
看你在这个平台上发表言论好几年了,说实在的,感觉你的辩论修养似乎提高了一些,知识的增加则还有待于继续努力。

来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

权力经济指的不是权力干预经济,而是权力自己变成了商品,有了市场,可以交易,并且价格高昂。
明白?
当然,你可以说什么负面的东西都不是中国特色,那些正在犯的错误是别人早就犯过的错误,尤其是一两百年前的那些。
这么说,黑煤窑也不是中国特色,美国当年不也还有黑奴,中国2000年前还是奴隶制呢,说来还是传统呢。
但是那种不以为耻反以为荣的态度,我想也是中国特色
之一。
另,我的迫切“心情”就不用你来感性体会和表达了。

来自陕西省西安市 [ qinlinggg ] 的原贴:

我认为如果想为中国干点事,还是回来(或者将来),有本事了半个企业,没本事了就当个民工,最少为中国的发展作出了实际的贡献,甚至可用法律的工具去控告贪官.这比你隔靴搔痒好.

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

60年前,共产党人不去办个企业,也不去当个民工,也没有用法律工具去控告贪官,按照你的逻辑就没有为中国发展作出实际贡献了??
同样按照你的逻辑,西方那些劳动工人罢工,看来就是给国家添乱了,本来你就没本事只能做个工人,你还罢工,罢工就算了,你还在自己国家吃粮食。那些国家的政府就应该把这些罢工的人赶到中国来。
我的理解是,只要好好活着有尊严有人格的活着就是为这个民族做了贡献了,不管你是活在哪里。

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

60年前的国内形势和现在的国内形势有着本质的区别!:60年前中国人活得有尊严还是现在中国人活得有尊严?60年前上海“华人与狗不得入内”就是华人的尊严!60年前“东亚病夫”就是中国人的尊严。

60年前的中国那还叫一个完整的国家概念吗?:日本在中国打得遍地开花,国民党受着美国佬的支持打着内战,还有许多被不平等条约租借、割让的国家领土还在资本主义帝国主义手里。

那时候的国内环境你能够有一个办企业、做良民的环境吗?倒是日本人给中国人发“良民证”,今天凤凰卫视中文网上刚好等的有日本人给中国人的“良民证”的影像资料,你可以好好看看,这就是当时中国人的尊严。

真的不知道怎么说你这种人好!

60年前的中国那还叫一个完整的国家概念吗?:日本在中国打得遍地开花,国民党受着美国佬的支持打着内战,还有许多被不平等条约租借、割让的国家领土还在资本主义帝国主义手里。

中学历史分数多少啊?这位先生
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2010-03-31 09:41 来自北京市
来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

侵占,剥夺,压低资源价格,包括自然资源,人力资源,信用资源;
由此,权力的价格飙升,从计划经济到市场经济到权力经济,市场从无到有,到伴生权力市场。
这是中国特色经济发展的秘密
之一

来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

中国今天经济中的各种现象,日本经济起飞阶段也都有,并且有不少方面比如环境污染,人民住房困难等等比今天的中国有过之而无不及----当然与今天的中国多少吸取了一些日本当年的教训有关。所以中国今天的各种经济现象不是中国特色。
在计划经济与市场经济之后加上一个“权力经济”,你的思维逻辑之混乱,为攻击中国现象的心情之迫切,导致了你的语无伦次。权力经济不可能是与计划经济、市场经济并列的概念。计划经济时期权力经济现象更明显,市场经济时期也时常可以看到权力经济的影子。
市场经济模式下仍然有权力经济现象的原因,或是如中国向市场经济模式转化还未完成,市场经济规则贯彻的不够彻底,或是如美国等很多西方国家一样,政府为了纠正市场经济本身存在的问题,加入了过多的政府行为。也就是说,权力经济现象也不是中国的特色。
看你在这个平台上发表言论好几年了,说实在的,感觉你的辩论修养似乎提高了一些,知识的增加则还有待于继续努力。

来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

权力经济指的不是权力干预经济,而是权力自己变成了商品,有了市场,可以交易,并且价格高昂。
明白?
当然,你可以说什么负面的东西都不是中国特色,那些正在犯的错误是别人早就犯过的错误,尤其是一两百年前的那些。
这么说,黑煤窑也不是中国特色,美国当年不也还有黑奴,中国2000年前还是奴隶制呢,说来还是传统呢。
但是那种不以为耻反以为荣的态度,我想也是中国特色
之一。
另,我的迫切“心情”就不用你来感性体会和表达了。

来自陕西省西安市 [ qinlinggg ] 的原贴:

我认为如果想为中国干点事,还是回来(或者将来),有本事了半个企业,没本事了就当个民工,最少为中国的发展作出了实际的贡献,甚至可用法律的工具去控告贪官.这比你隔靴搔痒好.

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

60年前,共产党人不去办个企业,也不去当个民工,也没有用法律工具去控告贪官,按照你的逻辑就没有为中国发展作出实际贡献了??
同样按照你的逻辑,西方那些劳动工人罢工,看来就是给国家添乱了,本来你就没本事只能做个工人,你还罢工,罢工就算了,你还在自己国家吃粮食。那些国家的政府就应该把这些罢工的人赶到中国来。
我的理解是,只要好好活着有尊严有人格的活着就是为这个民族做了贡献了,不管你是活在哪里。

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

首先,60年前的中国人无论是在国内外都不比现在的中国人活得更有尊严。
第二,中国人国内某些弊端或许让你觉得没有外国人活得有尊严,那也是人家通过几百年的努力、争取得到的,同样,你要活得有尊严也得靠自己实实在在的付出与努力去争取。
第三、60年前中国是什么样的境况,和现在中国是什么境况,两者之间的各种区别是不言而喻的,两者之间什么可比,什么不可比,如果不知道那是真糊涂,如果知道装糊涂,是什么居心你自己清楚。

陕西那位的回复不知道大家看懂没有,反正云南这位没有看懂,他教育要人们好好的做些实事,然后所谓的实事是回国来办企业,当民工,总之他认为干事,别多存想法,尤其是政治上的想法,就是为中国发展做出了实际贡献了,当然了他还补了一句,还说了要用法律去控告贪官(这不是笑话么),当人民的政治权利没有得到保证,法律能站在正义一边?
楼上拿60年前来反驳,想必是盯着细节,没有看懂全文吧,人家举得是一个缪论来反驳一个谬论,想说的是,不能单单去做"良民",不应该拿什么所谓的实际贡献来否定大家对政治权利的要求,你说你单揪着"60年的变化"干什么,人家本来就是以谬笑缪,读懂在发言吧
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2010-03-31 09:26zxton 来自云南省大理州大理市
来自北京市 [ junzhi ] 的原贴:

冷战是一位在苏联的美国记者问一位苏联农夫:你觉得苏联的社会改革是科学呢还是实验呢? 农夫说:是不是科学我不知道因为我不懂科学,但我想肯定不是实验,因为实验一般应该在猪身上做。

其实,人类社会的发展史,何尝不是一部人类拿人类自己做试验的实验史呢!

人类社会改革、发展就是人类实验人类自己,实验猪狗等不具有人类高级思维的动物,能够促进人类社会的发展吗?这个实验的成本、代价或许很大,但人类社会只有这样才能不断的进化、前进。
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2010-03-31 08:39zy2000ln 来自上海市
来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

侵占,剥夺,压低资源价格,包括自然资源,人力资源,信用资源;
由此,权力的价格飙升,从计划经济到市场经济到权力经济,市场从无到有,到伴生权力市场。
这是中国特色经济发展的秘密
之一

来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

中国今天经济中的各种现象,日本经济起飞阶段也都有,并且有不少方面比如环境污染,人民住房困难等等比今天的中国有过之而无不及----当然与今天的中国多少吸取了一些日本当年的教训有关。所以中国今天的各种经济现象不是中国特色。
在计划经济与市场经济之后加上一个“权力经济”,你的思维逻辑之混乱,为攻击中国现象的心情之迫切,导致了你的语无伦次。权力经济不可能是与计划经济、市场经济并列的概念。计划经济时期权力经济现象更明显,市场经济时期也时常可以看到权力经济的影子。
市场经济模式下仍然有权力经济现象的原因,或是如中国向市场经济模式转化还未完成,市场经济规则贯彻的不够彻底,或是如美国等很多西方国家一样,政府为了纠正市场经济本身存在的问题,加入了过多的政府行为。也就是说,权力经济现象也不是中国的特色。
看你在这个平台上发表言论好几年了,说实在的,感觉你的辩论修养似乎提高了一些,知识的增加则还有待于继续努力。

来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

权力经济指的不是权力干预经济,而是权力自己变成了商品,有了市场,可以交易,并且价格高昂。
明白?
当然,你可以说什么负面的东西都不是中国特色,那些正在犯的错误是别人早就犯过的错误,尤其是一两百年前的那些。
这么说,黑煤窑也不是中国特色,美国当年不也还有黑奴,中国2000年前还是奴隶制呢,说来还是传统呢。
但是那种不以为耻反以为荣的态度,我想也是中国特色
之一。
另,我的迫切“心情”就不用你来感性体会和表达了。

来自陕西省西安市 [ qinlinggg ] 的原贴:

我认为如果想为中国干点事,还是回来(或者将来),有本事了半个企业,没本事了就当个民工,最少为中国的发展作出了实际的贡献,甚至可用法律的工具去控告贪官.这比你隔靴搔痒好.

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60年前,共产党人不去办个企业,也不去当个民工,也没有用法律工具去控告贪官,按照你的逻辑就没有为中国发展作出实际贡献了??
同样按照你的逻辑,西方那些劳动工人罢工,看来就是给国家添乱了,本来你就没本事只能做个工人,你还罢工,罢工就算了,你还在自己国家吃粮食。那些国家的政府就应该把这些罢工的人赶到中国来。
我的理解是,只要好好活着有尊严有人格的活着就是为这个民族做了贡献了,不管你是活在哪里。

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

60年前的国内形势和现在的国内形势有着本质的区别!:60年前中国人活得有尊严还是现在中国人活得有尊严?60年前上海“华人与狗不得入内”就是华人的尊严!60年前“东亚病夫”就是中国人的尊严。

60年前的中国那还叫一个完整的国家概念吗?:日本在中国打得遍地开花,国民党受着美国佬的支持打着内战,还有许多被不平等条约租借、割让的国家领土还在资本主义帝国主义手里。

那时候的国内环境你能够有一个办企业、做良民的环境吗?倒是日本人给中国人发“良民证”,今天凤凰卫视中文网上刚好等的有日本人给中国人的“良民证”的影像资料,你可以好好看看,这就是当时中国人的尊严。

真的不知道怎么说你这种人好!

只纠正一点,美国佬其实不太支持中国打内战。但是美国佬无法理解中国的千年权谋之术。
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2010-03-31 07:34liuyi217 来自河南省平顶山市
很喜欢许先生的文章,请继续写下去,中国应该有一次极权常识的普及
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2010-03-30 20:02271363341 来自陕西省西安市
感谢FT
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2010-03-30 15:40qinlinggg 来自陕西省西安市
要正确认识苏联的历史和灭亡.苏联是在俄国处于落后西方的情况下寻找了认为能消除资本主义弊端,发展俄国的社会主义,也确实极大发展了苏联的经济技术等等,创造了时代一霸,但是其腐败社会不平衡国际竞争等社会问题导致了其崩溃,即使如此,必须正视其成就.
中国的社会主义之路也是在国家民族危亡的状况下,在黑暗中找出的一丝光芒,那个时代的人为此付出了多少生命的代价,如果西方民主国家当时就极端关心扶持中国的自由民主人权事业,中国可能走的是西方之路,中国人的目的是拯救民族国家的危亡,不是非要走社会主义.
任何道路都是崎岖不平的,在坎坷中前进,所以不要把什么事情一下打死.问题归问题,主要是要解决问题,全力以赴前进.即使有问题,也不能失去自信和自我.中国人一点不傻,就怕不团结.
其实社会主义和资本主义一直在斗争中互相借鉴,西方的福利化也是斗争的结果,而技术的进步导致了资本对个人生活的控制弱化了.
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2010-03-30 10:49qinlinggg 来自陕西省西安市
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侵占,剥夺,压低资源价格,包括自然资源,人力资源,信用资源;
由此,权力的价格飙升,从计划经济到市场经济到权力经济,市场从无到有,到伴生权力市场。
这是中国特色经济发展的秘密
之一

来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

中国今天经济中的各种现象,日本经济起飞阶段也都有,并且有不少方面比如环境污染,人民住房困难等等比今天的中国有过之而无不及----当然与今天的中国多少吸取了一些日本当年的教训有关。所以中国今天的各种经济现象不是中国特色。
在计划经济与市场经济之后加上一个“权力经济”,你的思维逻辑之混乱,为攻击中国现象的心情之迫切,导致了你的语无伦次。权力经济不可能是与计划经济、市场经济并列的概念。计划经济时期权力经济现象更明显,市场经济时期也时常可以看到权力经济的影子。
市场经济模式下仍然有权力经济现象的原因,或是如中国向市场经济模式转化还未完成,市场经济规则贯彻的不够彻底,或是如美国等很多西方国家一样,政府为了纠正市场经济本身存在的问题,加入了过多的政府行为。也就是说,权力经济现象也不是中国的特色。
看你在这个平台上发表言论好几年了,说实在的,感觉你的辩论修养似乎提高了一些,知识的增加则还有待于继续努力。

来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

权力经济指的不是权力干预经济,而是权力自己变成了商品,有了市场,可以交易,并且价格高昂。
明白?
当然,你可以说什么负面的东西都不是中国特色,那些正在犯的错误是别人早就犯过的错误,尤其是一两百年前的那些。
这么说,黑煤窑也不是中国特色,美国当年不也还有黑奴,中国2000年前还是奴隶制呢,说来还是传统呢。
但是那种不以为耻反以为荣的态度,我想也是中国特色
之一。
另,我的迫切“心情”就不用你来感性体会和表达了。

来自陕西省西安市 [ qinlinggg ] 的原贴:

我认为如果想为中国干点事,还是回来(或者将来),有本事了半个企业,没本事了就当个民工,最少为中国的发展作出了实际的贡献,甚至可用法律的工具去控告贪官.这比你隔靴搔痒好.

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

60年前,共产党人不去办个企业,也不去当个民工,也没有用法律工具去控告贪官,按照你的逻辑就没有为中国发展作出实际贡献了??
同样按照你的逻辑,西方那些劳动工人罢工,看来就是给国家添乱了,本来你就没本事只能做个工人,你还罢工,罢工就算了,你还在自己国家吃粮食。那些国家的政府就应该把这些罢工的人赶到中国来。
我的理解是,只要好好活着有尊严有人格的活着就是为这个民族做了贡献了,不管你是活在哪里。

60年前,去控告哪个政府?国民党?英法租界?阎西山?龙云以及其他或强或弱的军阀?60棉前去哪里打工?坐驴车?--对,扛长工.
现在的集权中国太差了,很多人去自由世界了.
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2010-03-30 09:21zxton 来自云南省大理州大理市
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侵占,剥夺,压低资源价格,包括自然资源,人力资源,信用资源;
由此,权力的价格飙升,从计划经济到市场经济到权力经济,市场从无到有,到伴生权力市场。
这是中国特色经济发展的秘密
之一

来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

中国今天经济中的各种现象,日本经济起飞阶段也都有,并且有不少方面比如环境污染,人民住房困难等等比今天的中国有过之而无不及----当然与今天的中国多少吸取了一些日本当年的教训有关。所以中国今天的各种经济现象不是中国特色。
在计划经济与市场经济之后加上一个“权力经济”,你的思维逻辑之混乱,为攻击中国现象的心情之迫切,导致了你的语无伦次。权力经济不可能是与计划经济、市场经济并列的概念。计划经济时期权力经济现象更明显,市场经济时期也时常可以看到权力经济的影子。
市场经济模式下仍然有权力经济现象的原因,或是如中国向市场经济模式转化还未完成,市场经济规则贯彻的不够彻底,或是如美国等很多西方国家一样,政府为了纠正市场经济本身存在的问题,加入了过多的政府行为。也就是说,权力经济现象也不是中国的特色。
看你在这个平台上发表言论好几年了,说实在的,感觉你的辩论修养似乎提高了一些,知识的增加则还有待于继续努力。

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权力经济指的不是权力干预经济,而是权力自己变成了商品,有了市场,可以交易,并且价格高昂。
明白?
当然,你可以说什么负面的东西都不是中国特色,那些正在犯的错误是别人早就犯过的错误,尤其是一两百年前的那些。
这么说,黑煤窑也不是中国特色,美国当年不也还有黑奴,中国2000年前还是奴隶制呢,说来还是传统呢。
但是那种不以为耻反以为荣的态度,我想也是中国特色
之一。
另,我的迫切“心情”就不用你来感性体会和表达了。

来自陕西省西安市 [ qinlinggg ] 的原贴:

我认为如果想为中国干点事,还是回来(或者将来),有本事了半个企业,没本事了就当个民工,最少为中国的发展作出了实际的贡献,甚至可用法律的工具去控告贪官.这比你隔靴搔痒好.

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

60年前,共产党人不去办个企业,也不去当个民工,也没有用法律工具去控告贪官,按照你的逻辑就没有为中国发展作出实际贡献了??
同样按照你的逻辑,西方那些劳动工人罢工,看来就是给国家添乱了,本来你就没本事只能做个工人,你还罢工,罢工就算了,你还在自己国家吃粮食。那些国家的政府就应该把这些罢工的人赶到中国来。
我的理解是,只要好好活着有尊严有人格的活着就是为这个民族做了贡献了,不管你是活在哪里。

首先,60年前的中国人无论是在国内外都不比现在的中国人活得更有尊严。
第二,中国人国内某些弊端或许让你觉得没有外国人活得有尊严,那也是人家通过几百年的努力、争取得到的,同样,你要活得有尊严也得靠自己实实在在的付出与努力去争取。
第三、60年前中国是什么样的境况,和现在中国是什么境况,两者之间的各种区别是不言而喻的,两者之间什么可比,什么不可比,如果不知道那是真糊涂,如果知道装糊涂,是什么居心你自己清楚。
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2010-03-29 19:42zxton 来自云南省大理州大理市
来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

侵占,剥夺,压低资源价格,包括自然资源,人力资源,信用资源;
由此,权力的价格飙升,从计划经济到市场经济到权力经济,市场从无到有,到伴生权力市场。
这是中国特色经济发展的秘密
之一

来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

中国今天经济中的各种现象,日本经济起飞阶段也都有,并且有不少方面比如环境污染,人民住房困难等等比今天的中国有过之而无不及----当然与今天的中国多少吸取了一些日本当年的教训有关。所以中国今天的各种经济现象不是中国特色。
在计划经济与市场经济之后加上一个“权力经济”,你的思维逻辑之混乱,为攻击中国现象的心情之迫切,导致了你的语无伦次。权力经济不可能是与计划经济、市场经济并列的概念。计划经济时期权力经济现象更明显,市场经济时期也时常可以看到权力经济的影子。
市场经济模式下仍然有权力经济现象的原因,或是如中国向市场经济模式转化还未完成,市场经济规则贯彻的不够彻底,或是如美国等很多西方国家一样,政府为了纠正市场经济本身存在的问题,加入了过多的政府行为。也就是说,权力经济现象也不是中国的特色。
看你在这个平台上发表言论好几年了,说实在的,感觉你的辩论修养似乎提高了一些,知识的增加则还有待于继续努力。

来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

权力经济指的不是权力干预经济,而是权力自己变成了商品,有了市场,可以交易,并且价格高昂。
明白?
当然,你可以说什么负面的东西都不是中国特色,那些正在犯的错误是别人早就犯过的错误,尤其是一两百年前的那些。
这么说,黑煤窑也不是中国特色,美国当年不也还有黑奴,中国2000年前还是奴隶制呢,说来还是传统呢。
但是那种不以为耻反以为荣的态度,我想也是中国特色
之一。
另,我的迫切“心情”就不用你来感性体会和表达了。

来自云南省大理州大理市 [ zxton ] 的原贴:

好,我们一切讨论的宗旨是解决问题,解决目前社会的各种弊端,甚至是你心目中的一切都是“暗无天日,一无是处”的社会吧。

那么我们换一个角度来看这个问题,就像你所说的“推倒重来”,假使你有那个能力“推到”(你有没有这个能力暂且不论),更重要的是“重来”——你有没有那个能力“重来”——建立一个能够保障社会各个阶层利益的民主社会?能够让中国这样一个领土极为广泛、人口极为庞大、地域条件差异绝大、社会阶层分化严重的国家的各类民众的利益都得到切实的保障!能够让这样一个条件下的中国有条不紊的进行4年或5年一届的全国全民大选!而且中国的经济不断发展,在国际社会的地位不断提高!

如果你不能有力的保证“重来”,仅仅是“推倒”,把中国搞的一团乱糟,那中国不仅仅是经济倒退几十年的问题,我估计连现有的“中国”的安全、完整的存在都成问题。中国一代又一代的雄才大略的人将中国“推倒”了一次又一次,就连毛主席在晚年也犯了许多错误,就你,我看还有要有点自知之明吧。

如果你没有能力有效的“重来”,以人民的利益和福祉出发,最合理最有效的做法是什么吗?我认为最无聊的就是站在一边谩骂,最愚蠢的就是盲目的不自量力的“推倒”,最合理最有效的做法,我在社区里已经告诉你了:放下自己的名和利,实实在在的从自己身边能够做到的一点一滴去慢慢改变。

整个社会体系的复杂性是你现在所站的高度无法体会到的,站着说话不腰疼,批评政府的做法也没有错,但是态度要端正,方法要正确,而且不一定你说的就是对的。

来自吉林大学 [ fengxxy ] 的原贴:

“推倒”、“重来”是真正的假课题,都是从一个极端走向另一个极端。
但改革以目前的结果是不能得到认同的,不过我们也不需要革命,中华民族还没有蠢到“等人民的教育水平提高到......”程度
变革是必需的,至于变革是否需要流血,那要看既得利益集团是否做实质性让步

这样说我觉得还是很客观的。

“变革是必需的,至于变革是否需要流血,那要看既得利益集团是否做实质性让步”

——这个问题我觉得可不可以这样理解:
做为国家公民,我们为我们自己的利益和权利同执政者博弈的时候,能不能多动动脑子用我们的智慧,使这个博弈能够顺利的进行而且达到争取我们权利和维护我们利益的目的,同社会黑暗、不公等弊端状况作斗争的时候,当然要毫不手软,但绝对不要像网站里某些人一样用极端的语言进行极端的不切实际的攻击、煽动……

做为执政者,我在《中国泡沫与长线投资》一文后面的评论中说:这需要最高执政阶层有非常大的智慧和力量、非常大的决心勇气和毅力、非常大的手腕和技巧,中国的国情太复杂,前路很艰险……

这样,使公民和执政者形成良好的博弈互动,就能够事半功倍的去认识问题、解决问题。

我认为国内的媒体、舆论、民众现在上上下下一片争取公民权利的氛围非常好,这样促使执政者尽快的适应、转变、变革,前进的步伐就会更快。

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2010-03-29 18:27zxton 来自云南省大理州大理市
来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

侵占,剥夺,压低资源价格,包括自然资源,人力资源,信用资源;
由此,权力的价格飙升,从计划经济到市场经济到权力经济,市场从无到有,到伴生权力市场。
这是中国特色经济发展的秘密
之一

来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

中国今天经济中的各种现象,日本经济起飞阶段也都有,并且有不少方面比如环境污染,人民住房困难等等比今天的中国有过之而无不及----当然与今天的中国多少吸取了一些日本当年的教训有关。所以中国今天的各种经济现象不是中国特色。
在计划经济与市场经济之后加上一个“权力经济”,你的思维逻辑之混乱,为攻击中国现象的心情之迫切,导致了你的语无伦次。权力经济不可能是与计划经济、市场经济并列的概念。计划经济时期权力经济现象更明显,市场经济时期也时常可以看到权力经济的影子。
市场经济模式下仍然有权力经济现象的原因,或是如中国向市场经济模式转化还未完成,市场经济规则贯彻的不够彻底,或是如美国等很多西方国家一样,政府为了纠正市场经济本身存在的问题,加入了过多的政府行为。也就是说,权力经济现象也不是中国的特色。
看你在这个平台上发表言论好几年了,说实在的,感觉你的辩论修养似乎提高了一些,知识的增加则还有待于继续努力。

来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

权力经济指的不是权力干预经济,而是权力自己变成了商品,有了市场,可以交易,并且价格高昂。
明白?
当然,你可以说什么负面的东西都不是中国特色,那些正在犯的错误是别人早就犯过的错误,尤其是一两百年前的那些。
这么说,黑煤窑也不是中国特色,美国当年不也还有黑奴,中国2000年前还是奴隶制呢,说来还是传统呢。
但是那种不以为耻反以为荣的态度,我想也是中国特色
之一。
另,我的迫切“心情”就不用你来感性体会和表达了。

来自陕西省西安市 [ qinlinggg ] 的原贴:

我认为如果想为中国干点事,还是回来(或者将来),有本事了半个企业,没本事了就当个民工,最少为中国的发展作出了实际的贡献,甚至可用法律的工具去控告贪官.这比你隔靴搔痒好.

来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

60年前,共产党人不去办个企业,也不去当个民工,也没有用法律工具去控告贪官,按照你的逻辑就没有为中国发展作出实际贡献了??
同样按照你的逻辑,西方那些劳动工人罢工,看来就是给国家添乱了,本来你就没本事只能做个工人,你还罢工,罢工就算了,你还在自己国家吃粮食。那些国家的政府就应该把这些罢工的人赶到中国来。
我的理解是,只要好好活着有尊严有人格的活着就是为这个民族做了贡献了,不管你是活在哪里。

60年前的国内形势和现在的国内形势有着本质的区别!:60年前中国人活得有尊严还是现在中国人活得有尊严?60年前上海“华人与狗不得入内”就是华人的尊严!60年前“东亚病夫”就是中国人的尊严。

60年前的中国那还叫一个完整的国家概念吗?:日本在中国打得遍地开花,国民党受着美国佬的支持打着内战,还有许多被不平等条约租借、割让的国家领土还在资本主义帝国主义手里。

那时候的国内环境你能够有一个办企业、做良民的环境吗?倒是日本人给中国人发“良民证”,今天凤凰卫视中文网上刚好等的有日本人给中国人的“良民证”的影像资料,你可以好好看看,这就是当时中国人的尊严。

真的不知道怎么说你这种人好!
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2010-03-29 17:20yes_fan 来自北京市
来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

侵占,剥夺,压低资源价格,包括自然资源,人力资源,信用资源;
由此,权力的价格飙升,从计划经济到市场经济到权力经济,市场从无到有,到伴生权力市场。
这是中国特色经济发展的秘密
之一

来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

中国今天经济中的各种现象,日本经济起飞阶段也都有,并且有不少方面比如环境污染,人民住房困难等等比今天的中国有过之而无不及----当然与今天的中国多少吸取了一些日本当年的教训有关。所以中国今天的各种经济现象不是中国特色。
在计划经济与市场经济之后加上一个“权力经济”,你的思维逻辑之混乱,为攻击中国现象的心情之迫切,导致了你的语无伦次。权力经济不可能是与计划经济、市场经济并列的概念。计划经济时期权力经济现象更明显,市场经济时期也时常可以看到权力经济的影子。
市场经济模式下仍然有权力经济现象的原因,或是如中国向市场经济模式转化还未完成,市场经济规则贯彻的不够彻底,或是如美国等很多西方国家一样,政府为了纠正市场经济本身存在的问题,加入了过多的政府行为。也就是说,权力经济现象也不是中国的特色。
看你在这个平台上发表言论好几年了,说实在的,感觉你的辩论修养似乎提高了一些,知识的增加则还有待于继续努力。

来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

权力经济指的不是权力干预经济,而是权力自己变成了商品,有了市场,可以交易,并且价格高昂。
明白?
当然,你可以说什么负面的东西都不是中国特色,那些正在犯的错误是别人早就犯过的错误,尤其是一两百年前的那些。
这么说,黑煤窑也不是中国特色,美国当年不也还有黑奴,中国2000年前还是奴隶制呢,说来还是传统呢。
但是那种不以为耻反以为荣的态度,我想也是中国特色
之一。
另,我的迫切“心情”就不用你来感性体会和表达了。

来自湖南省 [ 061062 ] 的原贴:

权力成为商品,与计划制约经济、市场制约经济明显不是同一的定义方法。在计划经济模式与市场经济模式里。权力都有成为商品的情况,中国有,美国也有。我说你逻辑错误没有错。而且,把权力成为商品作为权力经济的定义在逻辑上不通,至少在把它与计划经济、市场经济并列的时候是这样。明白?
你们说中国特色的现象的时候,本身就是拿中国与外国比较,怎么我一拿中国与外国比较,就不对了呢?你的辩论逻辑不要太霸道。明白?
我没有说过中国没有黑暗或中国的的黑暗不要纠正,倒是不分青红皂白的以为贬低自己国家,崇洋媚外的人不以为耻反以为荣,似乎真的是中国特色之一。明白?
我想不想体会和表达你的心情,是我的自由吧?你说不用就不用?你还没有成为这个平台的主人。明白?
你的辩论修养还有待于进一步提高。明白?

来自四川省成都市 [ joechen78 ] 的原贴:

讨论内容过于“空、大”,“中国今天经济中的各种现象,日本经济起飞阶段也都有”,各种现象?你这个讲究逻辑的人,是否应该把所有现象都列出来,再一一比对,得出结论?
国务院研究室、中央党校研究室、中宣部研究室、中国社会科学院等部门的最新一份关于社会经济状况的调查报告,较详细地记录了社会不同阶层的经济收入:截至今年3月底,内地私人拥有财产(不包括在境外、外国的财产)超过5000万以上的有27310人,超过1亿元以上的有3220人。超过1亿元以上者,有2932人是高干子女,他们拥有资产20450余亿元。而考证其资产来源,主要是依靠家庭背景的权力下的非法 所得和合法下的非法所得。 "
也就是说中国最有钱的人是高干子弟,最富的人群是高干子弟这一人群。--请问日本什么时候有调查支持这一结论?

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