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北京称诺贝尔和平奖典礼是“政治闹剧”

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评论总数: [ 420 条 ]

文章摘要:中国对这一奖项的批评,凸显了中国与西方在政治制度上的鸿沟 阅读原文
评论只代表会员个人观点,不代表FT中文网观点

  • lightflys
    2017-07-08 14:03
    真的有什么普世价值么,西方这一套价值体系建立的过程中对外输出了多少战争,掠夺,殖民,好像被所有人选择性无视了…美国先民屠杀印第安人,西班牙人毁灭印加文明的时候不知道心里是不是想到了平等自由?自己通过野蛮的原始积累发展起来后,就全世界当警察,对所有其他国家指手画脚。中国有中国的国情,有中国的历史,甚至于近百年的历史都是努力从西方的压迫和侵略之下获得民族独立和自主发展的过程…我们发展的时间比较短,我们不能像西方那样通过殖民获得原始积累,不能为了原料产地和倾销市场对外战争,上世纪的工业化我们牺牲的实际上是农民,这个平等么?然而国家要独立,要自强这个是必须的代价……我们所处的社会发展阶段还很初级,很多事情没办法一蹴而就……有些批评的声音是不了解情况,有些则是不怀好意
  • jiangyihai66 来自广东省佛山市
    2011-01-03 21:32
    刘小波事件就像以前我们对待婚外恋一样判国民死刑一样,对于这样的人应该睁一只眼闭一只眼的事,为什么那么当真了,小题大做,说到底还是一个言论不自由的国度造成的。
  • yd829 来自江苏省南京市
    2010-12-28 16:20
    刘晓波先生 是中国最杰出的民主斗士!中国太需要这样的民主人士!一些所谓的政治家 害怕了 因为人民民主早已经觉醒了!支持刘晓波先生
  • yescocoli 来自湖南省长沙市
    2010-12-27 18:04
    零八宪章 如果你看了。里面有很多争议地方。如果实行。我们要像俄罗斯90年代那样生活一段时间。哈哈
    其实,我从来认为我们政府应该变
    但不能由美国或什么人来教
  • laozhiqing6612 来自北京市
    2010-12-27 15:00
    我对中国的现状也并不满意,政府常常做出蠢事,但我爱这个国家!我对所谓的“普世价值观”持强烈怀疑态度,或者说是西方人从来没有践行过这个“普世价值”:入侵伊拉克,默许以色列拥有核武器,对中国西藏的进步完全视而不见,疯狂的意识形态……这就是你们的民主自由进步的“普世价值”吗?去你妈的!刘晓波一类人或者是书呆子,或者干脆就是西方的第五纵队!他们干的勾当就是要分裂中国,毁灭中国!这样的家伙应该关它一辈子!
  • wmwm128 来自黑龙江省齐齐哈尔市
    2010-12-26 20:02
    中国人民需要西方人教导民主么?我们不知道民主是个好东西吗?可惜,西方人更多的在起着捣乱的角色。如果没有西方人起哄,也许中国人民自己的民主进程会更好办些。应该说,西方人的民主说教,掺杂其中更多的是为己私心。这种民主说教给中国人的感觉是,一个杀人放火强盗出狱后的传音布道。
  • whg156 来自山西省
    2010-12-26 12:28
    我想问,刘晓波是代表谁的利益?中国现在最需要的是稳定,而不是什么政治改革,它只能引起混乱和倒退,这也是为什么奥巴马赞成的原因。同胞们,不要做窝里横和外国人的政治工具。
  • cai3721 来自北京市
    2010-12-26 00:38
    为什么不把刘晓波的罪证公布出来让全中国人民看看,一个强大的政权怎么害怕一个秀才说句话?心亏理亏没有自信。
  • liu--haibo 来自新疆
    2010-12-25 22:01
    既然不屑,何必气急败坏跳墙
  • 匿名 来自山东省青岛市
    2010-12-25 19:10
    来自上海市青浦区 [ junlongzhang ] 的原贴:

    去年诺贝尔和平奖得主、美国总统巴拉克•奥巴马(Barack Obama)发表声明称赞刘晓波。“刘晓波远远比我更值得获此殊荣,”奥巴马表示。“他信奉的价值观是普世的,他的斗争方式是和平的,他应该被尽快释放。”

    这句话对今年诺奖的评定有没有产生影响,以及奥巴马为什么能得奖,什么和平奖我看像是马屁奖,而如果有影响的话更别叫和平奖直接改成马屁奖吧。

    奥巴马表示。“他信奉的价值观是普世的,他的斗争方式是和平的,他应该被尽快释放。”

    奥巴马还说过这样的话?谢谢您转达,赞奥巴马一个。
  • 匿名 来自山东省青岛市
    2010-12-25 19:06
    万一刘晓波说的话是经得起历史检验的?我们不想重复打到刘少奇的错误。
  • cqlraa 来自陕西省榆林市
    2010-12-25 17:27
    来自北京市 [ sos_mind ] 的原贴:

    先给大家讲一个“俄罗斯的刘小波(亚历山大·伊萨耶维奇·索尔仁尼琴)”同路又不同道的人的故事。

    亚历山大·季诺维也夫。1922年出生在花匠家庭,参加了卫国战争,表现英勇,当过坦克驾驶员,战斗机飞行员,参加过数十次空战,获得红星勋章。战争结束后,进大学学习。获哲学博士。之后,任莫斯科大学教授,苏联科学院哲学研究所高级研究员。党员,党代表。

    1976 年经高层批准,他的小说《Зияющие высоты 》出版,这本书以幽默的笔调,彻骨的分析,对苏联的社会制度和社会生活进行了无情的嘲讽和尖锐的批评。这本人在原苏联社会的欢迎程度,迅速引起了苏联朝野和社会主义国家阵营的关注。原苏联当局与亚历山大·季诺维也夫反复进行交涉无果,开除了他的公职与党藉,取消了一切国有待遇,并认为,在所有持不同政见者中,亚历山大·季诺维也夫要比亚历山大·伊萨耶维奇·索尔仁尼琴危险得多。

    亚历山大·季诺维也夫的遭遇得到了苏联与国际社会民间力量的广泛同情。但他坚持要在苏联社会里生活。1978 年,他终于被剥夺了苏联公民身份。移居德国。

    亚历山大·季诺维也夫的核心观点是,人类社会物质文明还没有达到社会主义要求的高度,当时世界范围内存在的社会主义制度下的社会生活不是不完善,而是需要改变,但怎么改,他对西方的政治制度没曾持过肯定与否定态度,这一点上有点像邓公的摸论(务实、发展和有针对性)。他的一生都坚持着无神论的共产主义信仰。

    进入俄罗斯时代,他对俄文世界里自由民主的巨大图腾,索尔仁尼琴的某些作品中,极具煽动性地掀起对原苏联时代的仇恨,表达出了极大的愤慨。他最著名的伤心之语是:

    我瞄准的是社会主义制度,却不幸击中了俄罗斯。

    他对戈尔巴乔夫作为一个国家领袖所写出的《新思维》和他在一些关键时刻让人理解不了的行为,从来没有停止过指责。他如此形容:

    罗马教皇走到罗马的圣彼得广场,对围拢来的人说了下面一番话:“亲爱的教徒们,我必须向你们宣布,没有什么上帝,天主,教会只是一个犯罪组织,我把它解散了。”您会怎么评价这位教皇的行为呢?须知苏联的意识形态专家们正是以这种大无畏的精神表述的 。

    来自陕西省西安市 [ f ] 的原贴:

    狗尾续貂。难免。

    你讲的故事是季诺维也夫还是索尔仁尼琴?他们是一个人吗?
  • rediculous 来自广东省佛山市顺德区
    2010-12-25 14:37
    来自广东省 [ bigan ] 的原贴:

    中国的国情还很复杂,所以中国是否应该进行政治改革,改革结果会怎么样,我觉得都很难说。我想表达一个观点是,西方一直说人权,这是什么样的嘴脸。想当年,郑和下西洋,只是做点生意,而当西方国家掌握航海技术后,做了什么呢,四处掠夺,烧杀抢掠无所不为。想当年,八国联军是怎么对待中国的,英格兰法兰西两个强盗是怎么犯下累累罪行的。还好意思来教训中国的人权。还是小平同志说得对,落后就要挨打,发展才是硬道理。发展了,至少不被欺负了。现在中国问题是不少,所以出现要求改革的声音也不奇怪,可是改革的结果会怎么样,谁知道呢。

    不管现实如何令人痛心也要正视现实,改革也一样,中国面临的经济政治体制问题不少,不能因为担心改革带来的结果未卜就改革谴责的呼声,只有在与谬误公开的辩论中真理才能显现的道理一样,先进的党应该非常清楚地明白封杀只能蒙昧和愚弄群众而已,阻碍改革的步伐!我们需要真实,我们应该正视!
  • wolves9999 来自湖北省鄂州市
    2010-12-24 23:37
    被禁止总是一种荣耀...
  • broadbond 来自北京市
    2010-12-24 22:03
    我们都有七彩的画笔,但是在这张黑色的画布上留下的却只有一个颜色!
  • shenhong117 来自上海市徐汇区
    2010-12-24 20:07
    来自北京市 [ blindland ] 的原贴:

    最不了解中国真是情况的,就数中国外交部了。

    是的,我算是领教了发言人在“贼喊捉贼”时能如此脸不变色心不跳的素质,真是自叹不如呀。
  • 理智复兴 来自上海市
    2010-12-24 17:14
    我不知道刘获得诺奖是不是政治闹剧,这个需要历史去证明,我只知道奥巴马获得诺奖是不折不扣的闹剧。
  • 匿名 来自湖北省荆州市
    2010-12-24 16:35
    鲁迅先生在斥责北洋军阀屠杀追求民主进步的青年时说过一句名言:“墨写的谎言掩盖不了血写的事实”。
  • cwcgd09 来自广东省佛山市
    2010-12-24 15:38
    来自广东省深圳市 [ kuankuoxionghuai ] 的原贴:

    在FT里能看到实话,天荒夜谈!!!!

    是的,一样要审查。这似乎是违宪的
  • l1 来自北京市顺义区
    2010-12-24 12:00
    来自湖北省 [ xuby ] 的原贴:

    刘晓波的存在,表明中国还是一个有希望的国家。
    再黑暗的时代,都不缺乏民族的脊梁。

    来自北京市 [ zhyoo ] 的原贴:

    民族的脊梁就是让中国再殖民300年言论的拥有者?

    来自美国 [ artandmary139 ] 的原贴:

    如果你是平民百姓,你愿意生活在香港还是大陆?

    来自山东省济南市 [ lzy0622 ] 的原贴:

    你若生在抗战时期,你不做汉奸,我倒着走。

    来自上海市 [ 匿名 ] 的原贴:

    汉奸能说明什么?别总拿汉奸说事!!宣传片看多了吧。

    躲在窑洞里喊抗日,算不算?

    来自浙江省温州市 [ jxkong ] 的原贴:

    就你这句话,可以知道,孩子,回去好好看书,再问问你自己,还说得出这句话?

    自己生活贫困,敢说的话不能表达;
    我们比以前进步了,现在呢,不前进了?
  • liaofangfw 来自北京市顺义区
    2010-12-24 11:58
    不管什么评论,应该向民众敞开,
    我觉得这点上,国外发达国家真的做得很好!
  • shichuanxin 来自广东省深圳市
    2010-12-24 10:31
    反正我觉得本国人权状况堪忧。 别说我还能活着,还能说话,没人来问,没人来管啊。那是统治者懒得理我而已,看看论坛关键词过滤,敏感词汇就知道言论自由所谓层次有多高了
  • nanbo2004 来自广西南宁市
    2010-12-24 10:23
    来自广东省 [ bigan ] 的原贴:

    中国的国情还很复杂,所以中国是否应该进行政治改革,改革结果会怎么样,我觉得都很难说。我想表达一个观点是,西方一直说人权,这是什么样的嘴脸。想当年,郑和下西洋,只是做点生意,而当西方国家掌握航海技术后,做了什么呢,四处掠夺,烧杀抢掠无所不为。想当年,八国联军是怎么对待中国的,英格兰法兰西两个强盗是怎么犯下累累罪行的。还好意思来教训中国的人权。还是小平同志说得对,落后就要挨打,发展才是硬道理。发展了,至少不被欺负了。现在中国问题是不少,所以出现要求改革的声音也不奇怪,可是改革的结果会怎么样,谁知道呢。

    从你说郑和下西洋是为了做生意,就可以证明你是SB了,无话可说
  • scorpio117 来自北京市
    2010-12-24 09:46
    哎,虽然中国通货膨胀厉害,但我觉得五毛党的收入不见涨呀,纵观这些评论,估计一毛就够了。
  • salina-chen 来自河南省郑州市
    2010-12-24 00:15
    来自贵州省 [ luweifan3212140 ] 的原贴:

    向诺奖得主在难以想象的艰难中坚持个人良知致敬。在中国一个有良知的和正义感的人往往流于偏狭,因为广泛的腐败和冷漠刺激着他们,使他们的目光常常聚焦在眼前的黑暗。尽管如此,出于良知的义愤仍然是值得尊敬的情感。最大的悲剧在于面对不公没有人愤怒,没有人嫉恶如仇,那样的话这个社会就万劫不复了。“愤青”唯一的难处在于,他迷失在自己的愤怒中,并最终推翻了他最初愤怒的理由。2010年的诺奖得主可贵之处在于,他超越了早年的愤激,变得成熟。这个奖是对所有黑暗中愤怒抗争的中国人迟到的有力支持,更是对所有“愤青”最正面的鼓励。一个没有敌人的人才是真正的获胜者,一个超越了敌人意识的人才能获得更多的真理。而真理给人以自由,这自由即使在专制的社会十分有限,但在心里,在思想中,这种自由真实存在,并不虚幻。

    "出于良知的义愤仍然是值得尊敬的情感。"同意!
    偶然看到刘晓波写于1992年的文章,他那里已对64作了很多反思。甚至认为那场运动中学生过激的行为脱离了理性,阻碍了中国政治改革的进程。
    但我不认为得这个奖会对有良知的中国人产生激励作用。诺和奖与中国人的关系仅仅是:有个中国人得了诺和奖。仅此而已。
  • wjsdxtd 来自上海市徐汇区
    2010-12-24 00:00
    来自广东省东莞市 [ yk03 ] 的原贴:

    没有无缘无故的爱,没有无缘无故的恨,看西方国家对中国发展进步是一个什么心态
    有的人前天是表忠心,今天又是维护人权的斗士
    刘晓波就是这样一个的,拿的人家经费,说的汉奸嘴脸的胡话
    且还是一个数典忘祖的狗东西-

    刘晓波原来是大学教师,凭他的学历(博士)和能力,完全可以成为教授,现在教授的月收入已经超过美国给他的经费,所以,你对刘晓波的批评没有说服力。
  • bigan 来自广东省
    2010-12-23 20:58
    中国的国情还很复杂,所以中国是否应该进行政治改革,改革结果会怎么样,我觉得都很难说。我想表达一个观点是,西方一直说人权,这是什么样的嘴脸。想当年,郑和下西洋,只是做点生意,而当西方国家掌握航海技术后,做了什么呢,四处掠夺,烧杀抢掠无所不为。想当年,八国联军是怎么对待中国的,英格兰法兰西两个强盗是怎么犯下累累罪行的。还好意思来教训中国的人权。还是小平同志说得对,落后就要挨打,发展才是硬道理。发展了,至少不被欺负了。现在中国问题是不少,所以出现要求改革的声音也不奇怪,可是改革的结果会怎么样,谁知道呢。
  • h12566 来自山东省青岛市
    2010-12-23 17:23
    民主自由万岁!
  • 匿名 来自江苏省盐城市
    2010-12-23 16:43
    有些人是知识越多越反动
  • alfred_bug 来自美国
    2010-12-23 15:12
    来自北京市 [ sos_mind ] 的原贴:

    再来一段:

     为民主下一个定义极为不易,因为它同正义、自由、人权等等观念一样是属于抽象的抽象,人与人之间的理解各有不同,如果强行定义的话,多会采用循环论证。民主某种程度上是管理学上的一种原则,什么东西叫原则呢?原则就是从经验与理论中发掘出来的一般规律与行为准则,说它是规律,因为它是有效益的,说它是行为准则,因为它附加有道德上的要求,不允许人违反,违反者既要承担效益损失,又要被道德谴责。

      民主的实质是合理地解决利益的冲突,比如一家三口人,父亲要吃中餐,母亲与儿子要吃西餐,两票对一票,大家吃西餐,这是投票式地解决冲突,父母要儿子读理科,但儿子非得要读文科,最终儿子选择了文科,这叫一票制解决冲突。在吃什么的问题上,父亲对儿子说,“小儿有吃在后”,然后对母亲讲三从四德,父亲决定大家都吃中餐,这就叫独裁;在儿子选科的问题上,父母决定两票压一票,那就叫横裁(TheTyrannyoftheMajority)。民主跟多数原则息息相关,但把民主的理解限制在多数原则上,那就往往跟民主精神背道而驰了。

      我最初接触民主跟我在大学里的兴趣有关,当时就喜欢读英文材料,诚如鲁迅先生所言,读中国书得来的是闷气、彷惑、与混乱,而拿着一些英文材料就觉得新鲜,给人以人的感觉。由于偶然的机会,我拿到了TheFederalistPapers,这些材料是美国国父们详述他们建立民主政府的理论与探讨的系列文章,迄今为止我都难以忘怀当时读后自己所处的震惊状态,因为我原来的认识也是稀里糊涂的,把民主等同于投票。民主不是投票,民主不是多数从此成了我的口头禅。在我看来,有政治理想的,想要进一步理解民主的,TheFederalist是必读材料。

      要谈民主,令我不由想起了1989年的学潮,我对学潮的评价向来不高,其根本原因就在于我认为中国的大学生缺乏民主精神,学生们急着投票选举了高自联,而高自联对学生又极度缺乏约束能力与约束行为,这些都与民主精神相差太远,进一步印证了我的民主不是投票的说法。我举我印象中最深的三个镜头说明什么不是民主。

    来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

    这些文字真的是你写的?如果是引用要注明出处。
    我认为这几段都说到了点子上:民主是好的,但是暴民不可能得到民主。
    放在中国,就变成了一个死循环:
    1.糟糕的顺民教育培养了大量的顺民
    2.不民主的社会导致的不公让顺民绝望变成暴民
    4.暴民的民主口号不会带来民主只会带来暴政
    5.暴政压力下政府只能继续培养顺民以维持统治
    这也说明了中国的轮回是怎么形成的。

    来自上海市虹口区 [ 匿名 ] 的原贴:

    总是和你唱对台戏,呵呵
    我觉得你这些观点和那些海外隔岸观火的民主激进派看法都是雷同
    首先说顺民教育,你这话放在90年之前说还对,放在现在,哪有什么顺民?更多的是当面一套背后一套的老百姓,现在能找出几个死心塌地跟党走的人啊?
    民主社会和不民主社会都有不公,都有可能让顺民绝望变成暴民,如果来一次彻底的全球经济危机,民主的社会也会有很多暴民产生,比如当初的德国和意大利。
    暴民哪有什么民主口号?暴民产生基本都源于活不下去,是生存问题,喊民主的也就是知识分子们。
    中国现在是很糟糕,但远不是暴政,暴政这个激进字眼是你们这些小知识分子们主观臆想。还有政府现在还能培养顺民吗?还是前面那句话,你看共产党哪一招能培养顺民?你要是能指出来,共产党都找你做政治顾问。
    共产党现在是到处救火,除了政改,其它维系统治的手段他都愿意尝试,甚至搞出了可笑的绿坝,但他不搞政改,尤其是不搞些取悦民心的政改(记住,不是取悦知识分子的政改)真的可能在局部地区产生骚乱。
    我支持民主和政改,但我很讨厌某些读书人的言论,一开口好像是中国明天就要亡国,或者中国永远没有出路似地,你们坐在书斋,不下田间地头,不去工厂车间,不了解普通老百姓的生存智慧和斗争逻辑,注定了你们永远都错判国情,你们满脑子永远都是幻想的恐怖地狱。
    现在共产党还是对社会异见(而不是知识分子中的持不同政见者)反应还是很快的,比如新疆的王乐泉,汉族群众示威游行后,没到一年就把他调走了,他可是一个政治局委员啊。
    我的看法是政改怎么改,政府和民众还有知识分子没有共识,民众不懂政改的理论术语,知识分子懂,但是知识分子们很激动,希望来一次彻底的政改,而政府希望一步一步来,两方没有共同语言,政改就这么拖啊托啊。

    来自美国 [ alfred_bug ] 的原贴:

    你真的不知道什么叫顺民?不知道什么叫顺民教育?
    你真的不知道顺民是暴民的最佳供应源?
    你真的不知道从小学开始那些语文课本,历史课本,地理课本,政治课本,哲学课本,成功学课本,有多少真实?
    你真的不知道培养顺民只需要蒙起眼睛捂起耳朵?
    你真的不知道最好的顺民就是犬儒主义者?
    最后,你真的不知道新疆王连任3届共计15年才换来了你褒奖的“快速反应”?

    来自上海市虹口区 [ 匿名 ] 的原贴:

    小布什干的再差,除非有议会弹劾,否则美国选民也要熬上四年才能等到换届,王乐泉作为政治局委员领导占中国六分之一领土的大省一年才离开,这个速度很慢吗?
    我希望在海外的朋友别还把中国国民看做文革时候的水准,你这典型是刻舟求剑,“与时俱进”还是要的。
    还有田间地头工厂车间的人其实远比知识分子更有生活常识和生存智慧,他们不受理想信念束缚,看社会看人性比咱们这些人看的还透。所以别一上来就说,你们这些顺民如何如何。
    就算是在文革,“顺民”动手打人的人还是很少数(学生除外,都属于动物凶猛的阶段,比较好勇斗狠),秋后算账老百姓都很明白,那时候很多老百姓闹事都是走过场,很多名人回忆文革,发现越是文化人集聚的城市闹得越凶,打人越狠,越是农村,文革激烈程度越低(也有极少数穷山恶水农村闹得凶残的)。
    受过良好教育的德国人用毒气快速高效率的杀人。
    念过书的人耍流氓更凶狠。
    暴民哪里都有,洛杉矶种族骚乱、新奥尔良灾后治安混乱,各国游行示威时都有暴民出现,但我知道那些国家绝没有那些所谓号称解放“顺民”领导“顺民”反抗强权的的激进知识分子。

    发现你开口闭口海外VS国内,知识分子VS“田间地头工厂车间”。
    俨然自己就是个田间地头工厂车间代言人,你反对的你就可以放到“田间地头工厂车间”的对立面。
    尤其是你眼中的“知识分子”,就是“田间地头”的对立面,应该上山下乡“看社会看人性”。
    为什么非得是这样?为什么你就一定比别人更了解田间地头工厂车间?为什么知识分子就一定缺少生活常识和生存智慧?为什么我就一定是知识分子而不是田间地头工厂车间?
    信息不足可以补充,真相不明可以分辩,但是以你这种贴标签摆位置分敌我的思维方式,只能自绝于信息,自绝于真相。
    新疆王如何怎样我不便多说,稍微回溯一下过去15年的新疆新闻报道都能看出个大概。
    文革如何怎样我更不用多说,书店的史料文献小说报告多得很。
  • f 来自陕西省西安市
    2010-12-23 14:32
    来自北京市 [ sos_mind ] 的原贴:

    先给大家讲一个“俄罗斯的刘小波(亚历山大·伊萨耶维奇·索尔仁尼琴)”同路又不同道的人的故事。

    亚历山大·季诺维也夫。1922年出生在花匠家庭,参加了卫国战争,表现英勇,当过坦克驾驶员,战斗机飞行员,参加过数十次空战,获得红星勋章。战争结束后,进大学学习。获哲学博士。之后,任莫斯科大学教授,苏联科学院哲学研究所高级研究员。党员,党代表。

    1976 年经高层批准,他的小说《Зияющие высоты 》出版,这本书以幽默的笔调,彻骨的分析,对苏联的社会制度和社会生活进行了无情的嘲讽和尖锐的批评。这本人在原苏联社会的欢迎程度,迅速引起了苏联朝野和社会主义国家阵营的关注。原苏联当局与亚历山大·季诺维也夫反复进行交涉无果,开除了他的公职与党藉,取消了一切国有待遇,并认为,在所有持不同政见者中,亚历山大·季诺维也夫要比亚历山大·伊萨耶维奇·索尔仁尼琴危险得多。

    亚历山大·季诺维也夫的遭遇得到了苏联与国际社会民间力量的广泛同情。但他坚持要在苏联社会里生活。1978 年,他终于被剥夺了苏联公民身份。移居德国。

    亚历山大·季诺维也夫的核心观点是,人类社会物质文明还没有达到社会主义要求的高度,当时世界范围内存在的社会主义制度下的社会生活不是不完善,而是需要改变,但怎么改,他对西方的政治制度没曾持过肯定与否定态度,这一点上有点像邓公的摸论(务实、发展和有针对性)。他的一生都坚持着无神论的共产主义信仰。

    进入俄罗斯时代,他对俄文世界里自由民主的巨大图腾,索尔仁尼琴的某些作品中,极具煽动性地掀起对原苏联时代的仇恨,表达出了极大的愤慨。他最著名的伤心之语是:

    我瞄准的是社会主义制度,却不幸击中了俄罗斯。

    他对戈尔巴乔夫作为一个国家领袖所写出的《新思维》和他在一些关键时刻让人理解不了的行为,从来没有停止过指责。他如此形容:

    罗马教皇走到罗马的圣彼得广场,对围拢来的人说了下面一番话:“亲爱的教徒们,我必须向你们宣布,没有什么上帝,天主,教会只是一个犯罪组织,我把它解散了。”您会怎么评价这位教皇的行为呢?须知苏联的意识形态专家们正是以这种大无畏的精神表述的 。

    狗尾续貂。难免。
  • yk03 来自广东省东莞市
    2010-12-23 14:00
    没有无缘无故的爱,没有无缘无故的恨,看西方国家对中国发展进步是一个什么心态
    有的人前天是表忠心,今天又是维护人权的斗士
    刘晓波就是这样一个的,拿的人家经费,说的汉奸嘴脸的胡话
    且还是一个数典忘祖的狗东西-
  • llbb1106 来自山东省青岛市
    2010-12-23 13:23
    我昨天看到这篇文字,我觉得不错,就连同一些好的评论,转到了我的开心网日记里边,以备日后查阅,但我今早一看,文章已经不存在了!
    为什么?为什么要屏蔽我转的东西,我并无恶意,只是觉得说的有道理。
    共产党为什么不能把整个事情原原本本的摆出来,让全国人民讨论?而不是在外交部一个劲的批判诺奖,让全国人民都不知所云,现在百度等网站关于刘晓波的东西一点都搜不着!!共产党是怕什么吗?
  • kuankuoxionghuai 来自广东省深圳市
    2010-12-23 10:16
    在FT里能看到实话,天荒夜谈!!!!
  • junlongzhang 来自上海市青浦区
    2010-12-23 09:43
    去年诺贝尔和平奖得主、美国总统巴拉克•奥巴马(Barack Obama)发表声明称赞刘晓波。“刘晓波远远比我更值得获此殊荣,”奥巴马表示。“他信奉的价值观是普世的,他的斗争方式是和平的,他应该被尽快释放。”

    这句话对今年诺奖的评定有没有产生影响,以及奥巴马为什么能得奖,什么和平奖我看像是马屁奖,而如果有影响的话更别叫和平奖直接改成马屁奖吧。
  • lessonliu 来自北京市
    2010-12-23 09:25
    看了直播,椅子代表着中国人可以表达自己想法的地方,那把椅子一直空着。
  • jxkong 来自浙江省温州市
    2010-12-22 23:07
    来自广东省深圳市 [ ab198212 ] 的原贴:

    我觉得“中国还应该被西方殖民300年”这话是话糙理不糙,特别是对照香港和中国大陆的情况,更是如此。
    150年前洋人的坚船利炮把中国人打的满地找牙,但反过来想,如果没有当初的挨打,四万万中国人恐怕至今还拖着大辫子睡大觉吧?或者还在农民起义的怪圈里鬼打墙?
    中国的传统文化对国民精神和性格的影响及塑造太深刻了,深刻到外来入侵文化(即便是先进的文化)在哪怕几代人的时间里也难以改变。君未见,自北宋以来中国也没少受外敌入侵,但中国的主流文化都顽强的延续了下来,不仅如此,甚至还能某种程度上实现对入侵者的改造。
    考虑到5000年的历史,中国的国民精神和文化要实现脱胎换骨,300年的时间恐怕并不算长。

    来自上海市虹口区 [ 匿名 ] 的原贴:

    中国一直在被殖民,今天属于主权独立的殖民,你看看从上到下的崇洋媚外,这不是变相殖民,还有所谓号召全盘西化的人,全都是废话,我们一直在全盘西化,我们现在玩的ft中文网难道不是西化?
    别一出问题就想着改造中国文化,文化大革命那可就是要对中国人进行文化改造,不还是失败了?
    还是脚踏实地生活,脚踏实地改革,殖民学生也有好的坏的,你学生不自强自立就想着靠老师帮忙,你就永远都成不了气候。

    五百年前的印加帝国,现在呢?他们的文化是脱胎换骨还是消失在殖民历史中了?还有你所说的自宋以来受到外敌入侵,请注意,那是抢钱,而不是灭绝种族,那不叫殖民,即使是将南人定为最低等阶级的元朝,还不是有着科举,也知道治理汉人要用汉人,用汉人的学说,殖民。。。看看非洲 南美,还有香港没有众多的劳动力,没有矿物资源,只有地理优势,英国人是拿他做港口,不是原材料提供地,产品倾销地。
  • jxkong 来自浙江省温州市
    2010-12-22 22:45
    来自北京市 [ pzzh ] 的原贴:

    确实是个闹剧,达赖、刘晓波获奖就是对中国怀有恶意,试问它们怎么不给拉登颁奖呢?

    你得看看美国人站在哪边啊
  • wjsdxtd 来自上海市徐汇区
    2010-12-22 22:29
    来自湖北省武汉市 [ peaklight ] 的原贴:

    "挖苦自己的国家是很容易的,真正用行动帮助自己的国家你们中有几人?之所以不屑,不是因为你们似是而非的理论有多“普世”,只不过是对你们的风凉话表示轻蔑而已,
    对该君的话语深表赞同……其实我也经常抱怨国家怎么样怎么样,有各方面的不公正不公平,但我却很少有什么想法来改变这种现实状况……想想也是,这样的我们,有什么权利去指责国家的种种不是?"

    对以上两位朋友的评论深表赞同!
    我发现在FT留言上有个奇怪的现象,只要是抨击,揭露中国的,一定会有相当数量的支持率,不知是真实的还是造假来的?只要是客观地评介政府的议论一定会遭到反对.难道你们就是想把中国丑的一面告诉外国人,就希望中国垮台,让美国人来拯救中国?美国人接管了中国,你就能成为即得利益者?

    虽然我没有去过美国,但我知道那里一定不是天堂,一定不象所谓精英鼓吹的那样,美国所有人民都幸福的生活着.美国政府官员是公开的腐败,而我们中国是偷偷摸摸的.在美国能当上总统或高官的一定是有钱人,而且是一帮有钱人在背后支持.别的不说,就说小布什,胸无点墨,在国际上讲话经常出丑,可是这个草包还是被推上了权力最高宝座,为什么,因为他有个好爸爸-老不什(死).据说下一次老布死的二儿子也要参加竞选总统.我们许多网友对此却那么宽谷,认为别人那是公平的,这不是拿双重标准评介美国和中国政府?
    和大多数人一样,对腐败痛恨之极,但我们不能允许美国操纵的诺委会借口人权,民主干涉中国内政.刘晓波的问题,历史自然会给他做出公正评价,不需要别国在那指手划脚!
    以美国为首的西方社会,想趁中国民众对政府的不满和平演变中国,可是看看那些被演变的国家有什么好下场,生活在底层的民从依然没有得到实惠,甚至生活得更糟糕.政治动荡不安,最吃亏的还是我等草民,有权有势的早就逃之夭夭!
    我的发言一定会被民主人士反对,但我仍要一吐为快!!
    与其恶毒的攻击自己的国家,不如想点好计策为民谋利!

    来自湖北省武汉市 [ shibantou007 ] 的原贴:

    帮你等分析一下你等的困惑。
    首先,为什么FT上骂“中国”的发言都会拥有大量的支持者,因为这是真实民意的体现。在FT90%的跟帖都展现出来了,而在国内网站上90%的跟帖都被“和谐”了!
    其次,你等在认识上一直存在误区,中国、中国政府、中国共产党是不同的概念!只有现执政集团才故意混淆这三个概念,好保全自己执政的合法性!
    再者,在这里批评(骂)GCD和政府的网民,对自己祖国的爱并不比你等唱赞歌的人浅,甚至可以说他们对祖国爱得更深,所以才有切肤之痛,正所谓“爱之愈深、恨之愈切”。
    还有,你的一些言论让人无语(是幼稚?还是无知?)!比如“与其恶毒的攻击自己的国家,不如想点好计策为民谋利!”,你真以为你有为党和政府“想点好计策”的资格?你真以为党和政府需要百姓们的“好计策”,特别是“为民谋利的好计策”?;再比如“挖苦自己的国家是很容易的,真正用行动帮助自己的国家你们中有几人?”,而中国的现实与你的认识正好相反!在毛时代“挖苦国家”是有可能人头落地的,在毛后时代也是可能身陷囹圄的。反而是你等歌颂国家、赞美国家是永远正确且很容易的!但这种歌功颂德真的能帮助国家进步吗?
    最后,关于你对美国那段言论更是让人看出你知识的欠缺和逻辑的混乱。试问你口中所谓“民主精英”有谁说过美国是“天堂”?有谁说过“美国‘所有人民’都幸福的生活着”?“美国政府官员是公开的腐败”的结论从何而来?小布什是“胸无点墨的草包”?你认为你受的教育好过耶鲁毕业的小布什?来自南部小州阿肯色小石城的单亲家庭的克林顿是有钱人?他那位酒鬼父亲是“好爸爸”?生在夏威夷的单亲家庭的非洲裔总统奥巴马是有钱人?他那位肯尼亚的父亲是个“好爸爸”?小小布什参选总统网友们之所以宽容,是因为老布什只有一票,小布什也只有一票,疾病他们利用自己的影响力为小小布什助选,也不可能左右3亿美国人和选民以及选举人!这跟我们的“官二代”、“官三代”有本质的区别!这不是双重标准!
    在FT你能“一吐为快”,为什么?你想过吗?

    来自上海市虹口区 [ 匿名 ] 的原贴:

    FT你能“一吐为快”,??我好多发言都被FT屏蔽了。。。。

    来自湖北省武汉市 [ shibantou007 ] 的原贴:

    你试试不要骂娘,不要搞人身攻击。你就可以一吐为快了。

    来自上海市虹口区 [ 匿名 ] 的原贴:

    你这种毫无证据的指控居然有10个点支持(目前没有一个点反对),你说我怎么看待FT网民的素质,怎么去看待那些支持率排在前列的发帖,其实我的经验是,真理往往掌握在少数人手里,看的爽的不见得就有道理,我在FT个人经验,那些支持点数比反对点数略少和略多的,内容篇幅比较长的很有阅读价值,支持点数远远超过反对点数的简短发言一律可以忽略,其他类别长篇论述有时间的话不妨一读。

    “内容篇幅比较长的”,你就写文章。这里的知识分子应该是没有时间写文章,才写评论的。
  • jxkong 来自浙江省温州市
    2010-12-22 21:55
    来自湖北省 [ xuby ] 的原贴:

    刘晓波的存在,表明中国还是一个有希望的国家。
    再黑暗的时代,都不缺乏民族的脊梁。

    来自北京市 [ zhyoo ] 的原贴:

    民族的脊梁就是让中国再殖民300年言论的拥有者?

    来自美国 [ artandmary139 ] 的原贴:

    如果你是平民百姓,你愿意生活在香港还是大陆?

    来自山东省济南市 [ lzy0622 ] 的原贴:

    你若生在抗战时期,你不做汉奸,我倒着走。

    来自上海市 [ 匿名 ] 的原贴:

    汉奸能说明什么?别总拿汉奸说事!!宣传片看多了吧。

    躲在窑洞里喊抗日,算不算?

    就你这句话,可以知道,孩子,回去好好看书,再问问你自己,还说得出这句话?
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    针对此文的热门评论(按支持数减去反对数计算)
    2010-12-13 09:47:14
    leatle 来自广东省佛山市顺德区
    他信奉的价值观是普世的,他的斗争方式是和平的!这不是政治闹剧,而是值得世人所尊重和了解的事实。现在中国人已经有足够的水平和正确的价值观去分辨是非,而不再需要所谓的“家长”教导。
    回复 支持(1941) 反对(228)
    2010-12-13 16:29:15
    匿名 来自北京市
    不管是谁获得什么奖,新闻媒体应当有责任将真相告诉人民。现在还是文革遗风犹存,像刘少奇主席当年被打倒一样,中共中央专案组整出的“叛徒、内奸、工贼”的材料又是照片、又是证人的,弄得十二万分逼真。粉碎四人帮后才发现,这是当时为了达到彻底打倒刘少奇的政治目的,四人帮编造的假材料。刘晓波判刑前颠覆政权的主张是什么?具体行动是什么?08宪章写了什么?为什么能得到很多知识分子社会名流的签名,应当全文刊登出来供人民批判、讨论才能以理服人。刚刚逝世的蔡定剑教授也是鼓吹实施宪政民主,是否涉嫌颠覆政权?参与08宪章签名的人是否也应当被追究颠覆政权的刑事责任呢?温总理大声疾呼:要尽快推进政治体制改革、创造让人民批评政府、监督政府的条件,是否也是涉嫌鼓励颠覆政权的错误言论呢?官员抵制财产公开造成贪腐漏洞是否涉嫌颠覆政权呢?
    回复 支持(1570) 反对(54)
    2010-12-13 09:29:29
    abc1902 来自山东省青岛市
    “偏见和谎言站不住脚,冷战思维不得人心。”

    明明知道站不住脚,自己还是满嘴谎言和偏见。
    回复 支持(1539) 反对(96)
    2010-12-13 08:24:39
    neoshangh 来自上海市
    偏见和谎言是站不住脚的。

    真理最终会战胜谎言,平等最终会战胜压迫,民主最终会战胜独裁。

    把谎言说了一千遍,它还是谎言,不管多么漂亮多么鼓舞人心。真理之所以美丽是因为它真实可考,值得推敲并且没有欺骗,不断发展而从来讳言所谓”永远先进“。

    自由不是华丽的词藻,胡适先生说:争取个人的自由便是争取国家的自由,我们每个人最大的自由才能构成国家最大的自由。国家不应当是一个标志和符号不应当成为每一个鲜活地生活着的人的膜拜对象,而应当拱下身来为这自由而生动的生命服务----没有人,便没有国家----不服务它领土范围内的人,它就没有合法性。

    恣意声称别人是跳梁小丑自己却脸不改色心不跳地做着路人皆知的勾当的人和事----会被永远地钉在历史的耻辱柱上。
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    2010-12-13 09:28:01
    blindland 来自北京市
    最不了解中国真是情况的,就数中国外交部了。
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    2010-12-13 09:42:33
    bob_xu1982 来自浙江省杭州市
    晚清末路前的同治中兴。
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    2010-12-13 14:30:36
    匿名 来自美国
    有一伙来自乡下的土匪,
    趁着灾年起事,
    借助帝国主义侵略战争时成了气候,
    把道听途说来的西方理论凑成蛊惑人心的教派作为指导思想,
    建政后高层荒淫无度、官员们吃喝嫖赌,
    继而发生内部斗争、领袖弄死接班人、副统帅叛逃身死,
    折腾死无数臣民后仍然声称自己代表人民……
    这就是太平天国的故事。
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    2010-12-13 13:54:30
    chinajp 来自浙江省杭州市
    来自黑龙江省哈尔滨市 [ root2391 ] 的原贴:

    只要是反中国的都能获奖

    这样说就不是理性了,刘晓波我不认识他,我也不知道他采取了什么极端的方式来颠覆我们的政权,如果只是写了个类似美国天赋人权的的东西,然后万把精英签字赞同,让执政者改革当前的弊端,如果仅此获罪,实在是还不如以前大唐盛世时的李世民,我们老说封建社会落后,我们的制度多么优秀,如果指出当政者的不足都能获罪,老百姓怎么想?
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    2010-12-13 16:23:39
    mrbing 来自广东省
    支持刘晓波荣获和平奖!中国人民的民主自由欲望之心不能被强权来歪曲。刘晓波万岁!
    回复 支持(152) 反对(35)
    2010-12-13 09:58:34
    ifirefox 来自IANA保留地址
    先不论刘的观点是否合适中国!他没有采用暴力手段,也没有逃往国外,继续坚持在国内20年,坚定自己的信念不动摇!
    就凭这些足以令人钦佩了。
    回复 支持(122) 反对(8)
    2010-12-14 17:16:56
    liveinfrance 来自法国
    要是这次获奖的是我们的国家领导人,不知道诺贝尔和平奖还是不是政治闹剧。
    回复 支持(112) 反对(7)
    2010-12-14 05:07:48
    路遥知马力 来自重庆市
    普世价值、公民社会、宪政制度都是人类四百年历史的经验总结,无论“伟光正”如何抵制普世价值都无法改变中华民族对于普世价值的渴求,无论任何强大的政党都无法改变人类进步的步伐,普世价值、公民社会、宪政制度都将在某年某月降临中华大地。
    诺贝尔和平奖只是中西方价值观、文化认同的一次冲突,当然也是民主制度与专制制度最后决战的开始,诺贝尔和平奖已经使西方社会对于中国经济发展进行政治改革良好愿望的破灭,现在的西方社会已经把“伟光正”视为异类,一个包庇金胖子伪政权进行流氓挑衅行为的大流氓政权。
    民主与专制、自由与威权之间比较在今后两年进行最后的攻坚战,鹿死谁手我们拭目以待,从历史的经验看,专制都将被扫进历史的垃圾桶。
    回复 支持(104) 反对(10)
    2010-12-13 13:47:20
    xuby 来自湖北省
    刘晓波的存在,表明中国还是一个有希望的国家。
    再黑暗的时代,都不缺乏民族的脊梁。
    回复 支持(116) 反对(24)
    2010-12-13 14:16:14
    xiuxiyixia 来自山东省东营市
    政治言论自由是宪政的基础。
    回复 支持(87) 反对(5)
    2010-12-13 22:36:29
    匿名 来自上海市
    中国让数亿人脱贫的成就是值得肯定的,但警告称,如果中国不能接受政治改革,就会受到“腐败、权力滥用和治理不善的”妨碍。
    很中肯的话
    回复 支持(83) 反对(3)
    2010-12-16 15:16:45
    匿名 来自北京市昌平区
    当网络媒体报道智障人被卖到新疆做苦力和山西黑煤窑非法拘役打工者。这一切一切都在说明什么。当少数人占据大多数社会资源,而绝大多数人为了安居之处倾其所有。看到的只有强权。
    回复 支持(81) 反对(2)
    2010-12-13 11:16:49
    smrlf 来自广东省中山市
    如果刘晓波真的如此不屑一顾,我们的政_府又何必遮遮掩掩,天-安-门事件我们80S是大多不被了解的,但《08宪章》我是看过的,我也建议大家像办法看过再来批判这个事件。
    回复 支持(86) 反对(9)
    2010-12-13 23:46:29
    artandmary139 来自美国
    来自湖北省 [ xuby ] 的原贴:

    刘晓波的存在,表明中国还是一个有希望的国家。
    再黑暗的时代,都不缺乏民族的脊梁。

    来自北京市 [ zhyoo ] 的原贴:

    民族的脊梁就是让中国再殖民300年言论的拥有者?

    如果你是平民百姓,你愿意生活在香港还是大陆?
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    2010-12-13 09:31:54
    匿名 来自新加坡
    马英九主席。
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    2010-12-17 07:27:57
    huhuanguangming 来自上海市浦东新区
    来自广东省广州市 [ youyicunke ] 的原贴:

    民主制度有其普世价值,中国政府在推进改革方面需要促进,这是一回事;
    西方的种种小动作客观上能否起到帮助中国民主化进程,是另一回事;
    许多(如果不说大多数的话)西方人对待中国(绝不仅是对政府和执政党,而是对整个国家和民族)的傲慢与敌视,又是另一回事。
    诺奖颁给民族败类达赖喇嘛、颁给刘晓波,充分显示出西方对我们这个民族的恶意和轻蔑。
    我是零八宪章的拥护者。我也主张应该让刘晓波说话。
    但我同时认为诺奖这样的做法绝非出于善意,很卑鄙下流。

    你是哪个民族的?你凭什么代表别的民族?
    民主,就得让别人有说话的权力,对不对,公民会有选择的!!
    别动不动给别人戴帽子,给自己立牌坊!!!
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