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改革的代价迟早要承受

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评论总数: [ 74 条 ]

文章摘要:读者tender78:吴晓波笔下的工人的确是在为改革付出代价。但是这不是否定改革的理由。这些代价早就存在,只是曾经的体制没有把它们具体化而已,最终都要承受。 阅读原文
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  • 宽厚男人 来自四川省成都市
    2011-11-05 23:56
    “改革纵然造成了许多人间悲剧,可是改革只要保证了一点,就是成功的:对大多数人而言,改革给他们提供了通过努力奋斗而不是危及他人来改善自身状况的机会。”
    实际的现状是:对大多数人而言,改革没有给他们提供通过努力奋斗来改善自身状况的机会,只是给极少数人提供了危及他人来改善自身状况的机会。
  • 匿名 来自河北省石家庄市
    2011-11-04 13:43
    楼主,你的父母一定不是工人出身
  • 匿名 来自河北省石家庄市
    2011-11-04 13:41
    如今,中国几乎所有的利益分配格局基本完成,内部推动改革的动力早已丧失殆尽。对于官僚利益集团特别是能够影响中国改革的人来说,主动发起改革的可能性几乎已不存在,至少在表面上是看不出来了。 支持
  • jasonx86 来自浙江省杭州市
    2011-07-31 18:35
    以前的情况就是,搞民主的敌不过搞民粹的,于是整个完蛋。
  • 一苇渡江河 来自广东省深圳市
    2011-07-27 22:12
    来自上海市浦东新区 [ 无光 ] 的原贴:

    价值观混乱乃是一个民族最大的失败,

    信念的迷失让人不知所措
  • vzhan 来自广东省
    2011-07-27 16:27
    强词夺理,避重就轻!
  • jlkewei 来自吉林省吉林市
    2011-07-27 11:57
    绝大多数中国人,从来没有象现在这样感到无奈无助和茫然,一种深入骨髓的无力感挫伤了整个民族,使人民艰于呼吸!
  • 匿名 来自湖南省株洲市
    2011-07-27 08:25
    来自天津市 [ 梧桐树木 ] 的原贴:

    《他们是最好的工人吗?不是的,他们是最好的奴隶。》作者你是什么?

    他是伊索
  • tender78 来自陕西省西安市
    2011-07-26 16:14
    来自广西南宁市 [ zhuxiao66 ] 的原贴:

    改革是要付出代价,前提是改革的设计要考虑基本的社会公平。改革前的国企是低工资、低福利、低积累,利润上缴,自有资金极少,2万亿补偿被否是对历史的无视,对国企工人的不公平,是政府信用的缺失,也始终是社会不稳、人心动荡的根源之一。ender78能否将俄罗斯对国企的处置与中国国企改革做个对比,比较一下。

    这方面秦晖老师做了很多优秀的研究啊
  • rain1 来自辽宁省沈阳市
    2011-07-26 10:53
    来自辽宁省沈阳市 [ rain1 ] 的原贴:

    一、中国工人是最好的,这是无可辩驳的。如果说在不公面前,他们缺乏行动和反抗,也要充分考虑环境对人的影响,特别是对于观念的影响。当时的他们很难有这种觉悟去争取自己的权利,他们很难意识到这点,反而还会归咎于自己没能力等等。直到现在,这也是社会主流的一种观点。
    二、相对于农民知青,工人确实在很长一段时间内享受了优越的待遇,但是不能就此推论,他们就应该在后来的改革中被抛弃。这里没有因果必然的联系,对他们来说也是不公平的。
    三、官僚确实也付出了代价,有抑郁的、自杀的,但是相对于城市贫民和贫困农民在物质上的极度匮乏,官僚付出的良心代价何其微小,况且这种良心代价往往建立在官僚的物质收益基础上,既得利益越大,良心越不安吧?
    四、改革确实需要付出代价,无人例外。但是对比工人、农民、市民、官僚的代价,为什么差异这么大,这种代价的差异公平吗、必要吗?不需要反思和纠正吗?
    五、现在很多国企福利高、效益差强人意,这是另外一个问题,当前的问题。跟对于已经成为历史的下岗工人的补偿问题是两码事,并不是非此即彼的关系。国企高福利、低效益是因为没有发生的给了下岗工人补偿造成的吗?
    六、改革提供了通过努力奋斗而不是危及他人来改善自身状况的机会,在这个意义上,改革是成功的。承认改革的成功之处,仍然需要反思历史、继续完善当下、谋划未来。
    七、社会公平、公义不应是弱肉强食式的。希望作者能换位思考,从一个活生生的人的角度,特别是一个下岗职工的生活和感受角度来考虑这个话题。归根到底,宏大的改革兑现为个人的幸福,对每个人才有意义。

    来自山西省太原市 [ yunml ] 的原贴:

    没有不可辩驳的观点!你说这句话,只会降低你后面论证被别人认可的程度。

    谢谢指证。

    不可辩驳,是从情感方面说的,就像每个人都认为自己的家乡是最可爱的。
  • yongshunz 来自浙江省杭州市
    2011-07-25 14:29
    改革算进步,但那些换汤不换药的改革又有多好呢,如果人们的监督失效,如果政府不是民选的那么,一切都一切都是扯淡。
    在进行经济体制改改革,之前,最要紧的是进行政治体制改革。一个良好的政治体制,更本就不允许一个畸形的经济体制存在。
  • 梧桐树木 来自天津市
    2011-07-25 14:23
    《他们是最好的工人吗?不是的,他们是最好的奴隶。》作者你是什么?
  • 一路随行 来自浙江省
    2011-07-25 14:22
    来自北京市 [ 蓝天云鹤 ] 的原贴:

    《成思危:经适房已成腐败高发区 公务员近水楼台先得月》
    http://finance.ifeng.com/opinion/mssd/20110725/4306832.shtml
    2011年07月25日 08:48
    来源:新华网

    评:六十年前,执政党主要得胜于得民心的“土地政策”;历史轮回,社会是否再次分裂于执政者的“土地政策”,执政者是否亡于不得人心的“土地政策”,历史会做出说明。

    正所谓“成也萧何,败也萧何”
    在20世纪80年代,有篇论文叫《中国封建社会为什么那么长》:每当封建王朝走向繁荣,财富积累增加。土地兼并出现,越繁荣兼并越频繁。流民就越多,最后引起社会大动荡,多年的财富积累化为乌有。新的朝代又开始重新积累,周而复始。社会永远无法完成资本积累,进入资本主义。
  • 匿名 来自北京市
    2011-07-25 11:38
    肯定有人会承受代价,关键是我们把承受代价的人扔到一边不管还是给予他们支持,帮他们渡过难关,这已经不仅仅是经济范畴内的讨论,更多的是社会道德层面的官宦
  • 蓝天云鹤 来自北京市
    2011-07-25 10:55
    如果把2008年“512”汶川地震和举办“奥运”那时的民心,和时下民心对比一下,可谓“泾渭分明”,大有“天下民心大冷战,马嵬坡前俯卧撑”之气象!
    即便如此,还是不敢面对现实,承认错误,纠正错误,反而继续“穿着皇帝的新衣”,愚民地粉饰“太平盛世”?!

    体制内很“和谐”,就像网上流传的描述:对于黑暗腐败,“你不说我,我不说你;你要说我,我也说你;你要搞我,我也搞你,搞死你!”
  • 蓝天云鹤 来自北京市
    2011-07-25 09:46
    《成思危:经适房已成腐败高发区 公务员近水楼台先得月》
    http://finance.ifeng.com/opinion/mssd/20110725/4306832.shtml
    2011年07月25日 08:48
    来源:新华网

    评:六十年前,执政党主要得胜于得民心的“土地政策”;历史轮回,社会是否再次分裂于执政者的“土地政策”,执政者是否亡于不得人心的“土地政策”,历史会做出说明。
  • 蓝天云鹤 来自北京市
    2011-07-25 09:31
    来自上海市浦东新区 [ 和佩王 ] 的原贴:

    所有的有正义感的朋友们:说话要当心,有人就在这里说了之后被黑了,黑了他一个,还有后来人。

    谢谢提醒,对此我早有思想准备。
    我们依据事实讲话,依据宪法行使每个公民应有的权利。依据事实质疑,根本不用怕。就算其中有极端无耻的之徒,连遮羞布都不要了,那就让他们来好了,不怕!
    在凤凰网上看到一篇文章,以下摘录一段:
    “我们看到这个社会一天天在腐烂在毁灭,整体性的、制度性的贪腐侵蚀着社会的每一根毛细血管,让每一个具备正常思维和良知尚存的人都无能为力。绝大多数中国人,从来没有象现在这样感到无奈无助和茫然,一种深入骨髓的无力感挫伤了整个民族,使人民艰于呼吸!
    今天的改革和反腐一样早已成为舞台上惯用的道具,需要时伸手取来,不需要时弃之一边,多少异化的政策假借改革之名而泛滥。利益集团谁也不会推动真正的改革,因为他们己经掌握了这个国家绝大部分经济资源和社会财富,窃取了改革所带来的几乎全部好处,他们可以不受任何制约和监督,他们任凭利益与权力捆绑在一起,疯狂地掠夺中国经济高速增长的丰硕成果!他们生活在比天堂还要美好的人间,他们无须去冒任何风险偿试任何政治改革,他们更不愿推动公正又公平的社会财富分配制度改革。为了维护种种特权和利益,无视人民的疾苦和呼声忍受长期的痛苦。所谓的爱党爱国,不过是口中道貌岸然的谎言和借口,他们真正不肯放弃爱的只是特权和利益。 如今,中国几乎所有的利益分配格局基本完成,内部推动改革的动力早已丧失殆尽。对于官僚利益集团特别是能够影响中国改革的人来说,主动发起改革的可能性几乎已不存在,至少在表面上是看不出来了。我们似乎再也看不到力图有一番作为的改革人物出现在中国的政治舞台上,因为自清末光绪以来,中国力主改革的人物都只是昙花一现,二十多年前的改革者由于得罪了官僚利益集团,特别是侵害了权贵们的特权,他们所遭遇的命运,让今天沉浮在权力中心的人仍然如履薄冰,谁也不愿意冒着失去权力失去财富的危险,再去发动甚至完成一场影响全民涉及全民惠及全民的改革!”
  • chuxuezhe 来自江苏省南京市
    2011-07-25 01:08
    来自浙江省 [ 一路随行 ] 的原贴:

    狼是不会对羊讲仁慈的。。难道我们真的认为狼吃了羊,,狼会因为小羊失去了妈妈。而狼因此会心生愧疚么???

    所以说,只有自己成为狼才是王道!
  • 印象中国 来自河北省唐山市
    2011-07-24 23:00
    中国特色的社会主义:共和体制下的封建王道。政权阶层内部要讲和谐,工商阶层内部需要和谐,民众之间更应和谐;但个阶层之间呢?
  • xfq881 来自广东省广州市天河区
    2011-07-24 16:23
    来自河南省郑州市 [ wenqiao ] 的原贴:

    大多人得利不是少数人遭殃的理由!下岗工人本就悲惨还落个奴隶的代号,这人真混蛋!!

    对下岗工人,作者也是“哀其不幸,怒其不争”而已。
  • 和佩王 来自上海市浦东新区
    2011-07-24 14:26
    所有的有正义感的朋友们:说话要当心,有人就在这里说了之后被黑了,黑了他一个,还有后来人。
  • zhuxiao66 来自广西南宁市
    2011-07-24 09:53
    改革是要付出代价,前提是改革的设计要考虑基本的社会公平。改革前的国企是低工资、低福利、低积累,利润上缴,自有资金极少,2万亿补偿被否是对历史的无视,对国企工人的不公平,是政府信用的缺失,也始终是社会不稳、人心动荡的根源之一。ender78能否将俄罗斯对国企的处置与中国国企改革做个对比,比较一下。
  • 匿名 来自江苏省宿迁市
    2011-07-23 20:09
    一个好的市场经济,必须要有民主政治,参与的各方都有自由加入和退出的权利,有保证约束各方权利和义务的法律、道德和文化基础。的确国企需要改革,否则大家一起死翘翘,但为什么就不能采取民主的文明的方式而要用这种单方的野蛮的强权的方式呢?从市场的角度看工人是这个交易双方的一方,为什么就要剥夺他们发言和争取自己利益的权利呢,这个时候基本人权那里去了?所以新左派的知识分子们一定要关注工人和农民,建立强大的独立的代表工人的工会是中国当前社会的当务之急,只有这样,这个改革才能平稳平衡地进行下去。
  • august2008 来自上海市宝山区
    2011-07-23 17:35
    来自北京市 [ 蓝天云鹤 ] 的原贴:

    兲朝乱象都是“维稳”闹的。
    二十多年来,作为历史潮流的孤家寡人,兲朝把重心放在“维稳”,发展经济也首先是为了“维稳”,以提高执政的合法性。
    “维稳”是这二十多年来的主要脉络,看清楚这条线,兲朝过去、现在以至将来的种种作为也就一目了然。
    “维稳”分为国内、国外,国内又分为体制内、体制外两个层面。
    1、对于体制外,方法直截了当,即“可控性贫困法”。利用各种政治、经济、法律的手段,把社会财富最大限度地盘剥掠入囊中,使体制外的人尽可能失去财务自由,尽可能使之疲于奔命,这有一箭双雕之效。房地产政策、股市大小非、央企垄断掠夺性经营、央行大量超发货币,皆出此招。然后,再拿出掠夺的零头来为“亲人”构建“惠民的和谐社会”。8年了,明年要换届了,急急忙忙非要赶在今年底在城市偏远地段生出1千万套不给产权只出租的廉租房“惠民”,而体制内早在好位置面积超标完成了“成本价、有产权”“经济适用房”了。内部“维稳”,是从1997年,云南红塔“褚时健事件”之后开始的,愈演愈烈。这些举措百分之百是饮鸩止渴,自掘坟墓。最直接的后果,就是“天下民心大冷战”,使整个社会分裂成难以愈合的“你们”和“我们”!时至今日,急着把体制外的人民叫“亲人”,太晚了吧?!
    2、对于体制内,纵容扩大各种毫无社会公平正义可言的超国民“双轨制福利”,衣食住行无所不包。军费的相当部分、社会争议极大的“三公费用”,实际上都变向作为福利,起到内部维稳的作用。以前我一直想不明白,为什么体制从上到下纵容其下属贪得无厌的自肥行径,完全背离了执政党的宗旨和纲领?!——维稳啊!不惜自掘无法弥合的社会分裂鸿沟,饮鸩止渴地内部维稳!
    3、对于国门之外的维稳,就一个办法:出让国家和公众的经济利益,作为“封口费”,换取外界不指责兲朝从上到下大面积的贪污腐败,掩盖连共和国宪法规定的公众权利都不敢还与公众的丑陋、落后的政治现实。对于美欧是这样输送利益,对于正在走向民主的台湾,更是无限度的输送各种利益!
    所以说,什么外交、海疆主权争议,领土统一,哪里有什么中华民族的长远战略可言?所见之处都是捣浆糊护墙的应急短视的“维稳”举措!马勒隔壁!

    为了我们自己和下一代,放开胆讲真话!
    别人都敢肆无忌惮地做!我们为什么还不敢讲事实,讲真话?!

    来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

    终于看到一个清醒的人在这里讲话了。
    本人春节回了趟西部农村老家,然后自费到美国学习了一通。认识到一个问题:美国和我党(申明本人不是任何党之员)其实是在演出双方心知肚明的双簧戏。国际上最坚定支持我党的不是别人,正是美国。因为我党奉行西太后制定的国策“量中华之物力,结与国之欢心”“宁赠外国,不与家奴”,把中国人民的血汗搜刮起来奉送给美国享用——美国在地球上别的地方能找到这样的执政党吗?美国自然给我党高层的核心利益提供保护(子女啦、存款啦、执政啦之类)。但为了欺骗中国人民,美国时不时“敲打”一下“中国”,好让中国人民认为“美帝国主义亡我之心不死”,激发起中国普通民众的爱国心(实际是忠党心),于是我党继续稳坐朝廷。
    欧洲国家萨科齐之流不懂得这个道道,于是也想跟中国来个“敲打”,美国可就不配合小萨了。

    来自上海市 [ Ethea ] 的原贴:

    原来回趟老家,再去趟美国就能认识到一个问题。是我想法太复杂,还是这世界太简单。。。

    2楼朋友说的虽有些夸张但是主脉络美国人支持我党这是不争的事实。为什么?基于以下原因:1、中国只有一个执政党,不支持共产党支持谁?13亿人啊,这么大的一个国家动乱起来绝对是世界的灾难,美国人不希望看到这一点,没办法不支持也得支持。
    2、都说了中国是人口大国劳动力廉价又听话,如果说是中国影响了世界,那么你、我、他众多的普通百姓作为政府的工具给美国等欧美国家带来了物美价廉的商品,也就是人家忽然良心发现的时候会说几句,你要讲人权。但不争的事实是:国人的低人权状态有蔓延至世界的趋势,连工资都能不给,我怎么和你竞争呢。所以美国经常性的为这事要敲打敲打。
    3、也许是美国人傻或许是我们太能忽悠,美国人总希望我党能自我改良然后担当起稳定亚州的重任,但又不能太强大影响到美国的势力,所以才会有的时候给甜枣有的时候给大棒。
    4、最后,说个重点,现代战争并不以索人性命为目的,但是我们的战争肯定是以牺牲人的性命为代价,你说这个战争怎么打?美国人也不敢打,我们敢打,问题是无论什么结果永远是当权者不想看到的,说难听点,别看网上有人叫得欢打美国捐出一条命什么的,都是吹吹牛而已,一个没有信仰的人不会为任何人去死。
  • zghnszsx 来自北京市
    2011-07-23 15:49
    文章写得好。但这段话:~然而我相信,这些高素质人群集中的人们,他们的良心永远不安。~作者未免太高估了,~这些高素质人群集中的人们,~根本就认为他们所作的一切,都是为人民服务,又何来良心不安?
  • 匿名 来自北京市
    2011-07-23 10:26
    改革的成功在于"提供了通过努力奋斗而不是危及他人来改善自身状况的机会"?太肤浅了吧!那些下岗的工人可不是没有努力奋斗, 我看到很多都是非常高级的工人, 举个例子, 在做微波谐振腔的最后一道工序,机器都做不到,必须得由技术工人做的,一样的被下岗, 如果这种工人没有努力,怎么可以达到那样炉火纯青的程度?
  • feiguodefeng 来自北京市
    2011-07-23 10:20
    来自广东省珠海市 [ 匿名 ] 的原贴:

    不是工人愿意做奴隶,是他们做了奴隶还不知道自己是奴隶!
    自1949开始(陕北地方更早),他们的为自己争取利益的思想已经完全被武力和折磨榨干了,各种各样的大帽子让人们难以承受和看不清外面的世界!
    如果你看清了咱们国家的过去和现在,就知道"谎言"才是国家的支柱,为了掩盖自己的谎言,什么手段都可以使得出来呀!!!!

    你把工人估计的太低了吧! 我看到他们在争取, 那时我去铁西区时,看到他们在游行,但只能在指定的地点, 静坐. 再过分一点,就会...
  • feiguodefeng 来自北京市
    2011-07-23 10:06
    站着说话不腰疼, 如果你是被下岗的,老婆孩子一大摊, 岁数至少也过35了, 哪里还接受你?农民工都是20郎当岁的为绝大部分.而那些被下岗的40岁以上的,(我经常因为业务要去铁西那些工厂)都是了不起的高级工人 (7、8级很多),很专业。后来西门子说过怎么找不到有技术的工人。(大学生好找)。
  • zhuoshi 来自吉林省长春市
    2011-07-23 09:04
    板子打在谁的身上不重要,重要的是不能让零和游戏替代创造,个人或集团利益伤害公共利益。充分发挥人的能动性,实现发展均衡,社会与自然和谐,让人们的社会活动在尊重科学中得到更多的惠顾......
  • unclexing 来自IANA保留地址
    2011-07-22 22:50
    作者应该先带头揭竿而起,才有资格指责工人是奴隶吧?至于说工人“宁可送妻子卖皮肉,也不到南方寻找工作”,这完全是对农民工阶层的无端的侮辱。
  • 一路随行 来自浙江省
    2011-07-22 20:46
    狼是不会对羊讲仁慈的。。难道我们真的认为狼吃了羊,,狼会因为小羊失去了妈妈。而狼因此会心生愧疚么???
  • 匿名 来自黑龙江省哈尔滨市
    2011-07-22 18:44
    其实应为改革大跃进负责的是时任总理。看看国企下岗分流造成了多少国有资产流失,看看教育扩招造成了现在教育质量的江河日下,还有那让全民承担的医改,造成了多少医不起病的悲剧。只有深刻反思才有可能避免重蹈覆辙!不能再以西方的药治中国的病!美国国债就是中国放在央行里的原子弹!
  • 匿名 来自四川省自贡市
    2011-07-22 15:27
    最后的苦果让执政者尝尝。
  • wenqiao 来自河南省郑州市
    2011-07-22 14:19
    大多人得利不是少数人遭殃的理由!下岗工人本就悲惨还落个奴隶的代号,这人真混蛋!!
  • Ethea 来自上海市
    2011-07-22 13:55
    来自北京市 [ 蓝天云鹤 ] 的原贴:

    兲朝乱象都是“维稳”闹的。
    二十多年来,作为历史潮流的孤家寡人,兲朝把重心放在“维稳”,发展经济也首先是为了“维稳”,以提高执政的合法性。
    “维稳”是这二十多年来的主要脉络,看清楚这条线,兲朝过去、现在以至将来的种种作为也就一目了然。
    “维稳”分为国内、国外,国内又分为体制内、体制外两个层面。
    1、对于体制外,方法直截了当,即“可控性贫困法”。利用各种政治、经济、法律的手段,把社会财富最大限度地盘剥掠入囊中,使体制外的人尽可能失去财务自由,尽可能使之疲于奔命,这有一箭双雕之效。房地产政策、股市大小非、央企垄断掠夺性经营、央行大量超发货币,皆出此招。然后,再拿出掠夺的零头来为“亲人”构建“惠民的和谐社会”。8年了,明年要换届了,急急忙忙非要赶在今年底在城市偏远地段生出1千万套不给产权只出租的廉租房“惠民”,而体制内早在好位置面积超标完成了“成本价、有产权”“经济适用房”了。内部“维稳”,是从1997年,云南红塔“褚时健事件”之后开始的,愈演愈烈。这些举措百分之百是饮鸩止渴,自掘坟墓。最直接的后果,就是“天下民心大冷战”,使整个社会分裂成难以愈合的“你们”和“我们”!时至今日,急着把体制外的人民叫“亲人”,太晚了吧?!
    2、对于体制内,纵容扩大各种毫无社会公平正义可言的超国民“双轨制福利”,衣食住行无所不包。军费的相当部分、社会争议极大的“三公费用”,实际上都变向作为福利,起到内部维稳的作用。以前我一直想不明白,为什么体制从上到下纵容其下属贪得无厌的自肥行径,完全背离了执政党的宗旨和纲领?!——维稳啊!不惜自掘无法弥合的社会分裂鸿沟,饮鸩止渴地内部维稳!
    3、对于国门之外的维稳,就一个办法:出让国家和公众的经济利益,作为“封口费”,换取外界不指责兲朝从上到下大面积的贪污腐败,掩盖连共和国宪法规定的公众权利都不敢还与公众的丑陋、落后的政治现实。对于美欧是这样输送利益,对于正在走向民主的台湾,更是无限度的输送各种利益!
    所以说,什么外交、海疆主权争议,领土统一,哪里有什么中华民族的长远战略可言?所见之处都是捣浆糊护墙的应急短视的“维稳”举措!马勒隔壁!

    为了我们自己和下一代,放开胆讲真话!
    别人都敢肆无忌惮地做!我们为什么还不敢讲事实,讲真话?!

    来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

    终于看到一个清醒的人在这里讲话了。
    本人春节回了趟西部农村老家,然后自费到美国学习了一通。认识到一个问题:美国和我党(申明本人不是任何党之员)其实是在演出双方心知肚明的双簧戏。国际上最坚定支持我党的不是别人,正是美国。因为我党奉行西太后制定的国策“量中华之物力,结与国之欢心”“宁赠外国,不与家奴”,把中国人民的血汗搜刮起来奉送给美国享用——美国在地球上别的地方能找到这样的执政党吗?美国自然给我党高层的核心利益提供保护(子女啦、存款啦、执政啦之类)。但为了欺骗中国人民,美国时不时“敲打”一下“中国”,好让中国人民认为“美帝国主义亡我之心不死”,激发起中国普通民众的爱国心(实际是忠党心),于是我党继续稳坐朝廷。
    欧洲国家萨科齐之流不懂得这个道道,于是也想跟中国来个“敲打”,美国可就不配合小萨了。

    原来回趟老家,再去趟美国就能认识到一个问题。是我想法太复杂,还是这世界太简单。。。
  • 蓝天云鹤 来自北京市
    2011-07-22 13:37
    对于体制内,纵容扩大各种毫无社会公平正义可言的超国民“双轨制福利”,衣(医)食住行无所不包。
  • yunml 来自山西省太原市
    2011-07-22 13:12
    来自辽宁省沈阳市 [ rain1 ] 的原贴:

    一、中国工人是最好的,这是无可辩驳的。如果说在不公面前,他们缺乏行动和反抗,也要充分考虑环境对人的影响,特别是对于观念的影响。当时的他们很难有这种觉悟去争取自己的权利,他们很难意识到这点,反而还会归咎于自己没能力等等。直到现在,这也是社会主流的一种观点。
    二、相对于农民知青,工人确实在很长一段时间内享受了优越的待遇,但是不能就此推论,他们就应该在后来的改革中被抛弃。这里没有因果必然的联系,对他们来说也是不公平的。
    三、官僚确实也付出了代价,有抑郁的、自杀的,但是相对于城市贫民和贫困农民在物质上的极度匮乏,官僚付出的良心代价何其微小,况且这种良心代价往往建立在官僚的物质收益基础上,既得利益越大,良心越不安吧?
    四、改革确实需要付出代价,无人例外。但是对比工人、农民、市民、官僚的代价,为什么差异这么大,这种代价的差异公平吗、必要吗?不需要反思和纠正吗?
    五、现在很多国企福利高、效益差强人意,这是另外一个问题,当前的问题。跟对于已经成为历史的下岗工人的补偿问题是两码事,并不是非此即彼的关系。国企高福利、低效益是因为没有发生的给了下岗工人补偿造成的吗?
    六、改革提供了通过努力奋斗而不是危及他人来改善自身状况的机会,在这个意义上,改革是成功的。承认改革的成功之处,仍然需要反思历史、继续完善当下、谋划未来。
    七、社会公平、公义不应是弱肉强食式的。希望作者能换位思考,从一个活生生的人的角度,特别是一个下岗职工的生活和感受角度来考虑这个话题。归根到底,宏大的改革兑现为个人的幸福,对每个人才有意义。

    没有不可辩驳的观点!你说这句话,只会降低你后面论证被别人认可的程度。
  • happylife586 来自北京市
    2011-07-22 10:11
    这个问题明摆着还用说吗?一部分为什么富起来了,那就是以损害大多数人的利益为代价。现在改革就是要大多数人富起来,但是先富起来的人和体制内的人不愿意牺牲既得利益,不愿意承担改革的成本。换过来讲,也一样。
  • happyhongcn 来自上海市
    2011-07-22 09:46
    来自北京市 [ 蓝天云鹤 ] 的原贴:

    兲朝乱象都是“维稳”闹的。
    二十多年来,作为历史潮流的孤家寡人,兲朝把重心放在“维稳”,发展经济也首先是为了“维稳”,以提高执政的合法性。
    “维稳”是这二十多年来的主要脉络,看清楚这条线,兲朝过去、现在以至将来的种种作为也就一目了然。
    “维稳”分为国内、国外,国内又分为体制内、体制外两个层面。
    1、对于体制外,方法直截了当,即“可控性贫困法”。利用各种政治、经济、法律的手段,把社会财富最大限度地盘剥掠入囊中,使体制外的人尽可能失去财务自由,尽可能使之疲于奔命,这有一箭双雕之效。房地产政策、股市大小非、央企垄断掠夺性经营、央行大量超发货币,皆出此招。然后,再拿出掠夺的零头来为“亲人”构建“惠民的和谐社会”。8年了,明年要换届了,急急忙忙非要赶在今年底在城市偏远地段生出1千万套不给产权只出租的廉租房“惠民”,而体制内早在好位置面积超标完成了“成本价、有产权”“经济适用房”了。内部“维稳”,是从1997年,云南红塔“褚时健事件”之后开始的,愈演愈烈。这些举措百分之百是饮鸩止渴,自掘坟墓。最直接的后果,就是“天下民心大冷战”,使整个社会分裂成难以愈合的“你们”和“我们”!时至今日,急着把体制外的人民叫“亲人”,太晚了吧?!
    2、对于体制内,纵容扩大各种毫无社会公平正义可言的超国民“双轨制福利”,衣食住行无所不包。军费的相当部分、社会争议极大的“三公费用”,实际上都变向作为福利,起到内部维稳的作用。以前我一直想不明白,为什么体制从上到下纵容其下属贪得无厌的自肥行径,完全背离了执政党的宗旨和纲领?!——维稳啊!不惜自掘无法弥合的社会分裂鸿沟,饮鸩止渴地内部维稳!
    3、对于国门之外的维稳,就一个办法:出让国家和公众的经济利益,作为“封口费”,换取外界不指责兲朝从上到下大面积的贪污腐败,掩盖连共和国宪法规定的公众权利都不敢还与公众的丑陋、落后的政治现实。对于美欧是这样输送利益,对于正在走向民主的台湾,更是无限度的输送各种利益!
    所以说,什么外交、海疆主权争议,领土统一,哪里有什么中华民族的长远战略可言?所见之处都是捣浆糊护墙的应急短视的“维稳”举措!马勒隔壁!

    为了我们自己和下一代,放开胆讲真话!
    别人都敢肆无忌惮地做!我们为什么还不敢讲事实,讲真话?!

    听君一席话,胜读十年书。
  • 匿名 来自广东省湛江市
    2011-07-22 08:46
    来自北京市 [ 蓝天云鹤 ] 的原贴:

    兲朝乱象都是“维稳”闹的。
    二十多年来,作为历史潮流的孤家寡人,兲朝把重心放在“维稳”,发展经济也首先是为了“维稳”,以提高执政的合法性。
    “维稳”是这二十多年来的主要脉络,看清楚这条线,兲朝过去、现在以至将来的种种作为也就一目了然。
    “维稳”分为国内、国外,国内又分为体制内、体制外两个层面。
    1、对于体制外,方法直截了当,即“可控性贫困法”。利用各种政治、经济、法律的手段,把社会财富最大限度地盘剥掠入囊中,使体制外的人尽可能失去财务自由,尽可能使之疲于奔命,这有一箭双雕之效。房地产政策、股市大小非、央企垄断掠夺性经营、央行大量超发货币,皆出此招。然后,再拿出掠夺的零头来为“亲人”构建“惠民的和谐社会”。8年了,明年要换届了,急急忙忙非要赶在今年底在城市偏远地段生出1千万套不给产权只出租的廉租房“惠民”,而体制内早在好位置面积超标完成了“成本价、有产权”“经济适用房”了。内部“维稳”,是从1997年,云南红塔“褚时健事件”之后开始的,愈演愈烈。这些举措百分之百是饮鸩止渴,自掘坟墓。最直接的后果,就是“天下民心大冷战”,使整个社会分裂成难以愈合的“你们”和“我们”!时至今日,急着把体制外的人民叫“亲人”,太晚了吧?!
    2、对于体制内,纵容扩大各种毫无社会公平正义可言的超国民“双轨制福利”,衣食住行无所不包。军费的相当部分、社会争议极大的“三公费用”,实际上都变向作为福利,起到内部维稳的作用。以前我一直想不明白,为什么体制从上到下纵容其下属贪得无厌的自肥行径,完全背离了执政党的宗旨和纲领?!——维稳啊!不惜自掘无法弥合的社会分裂鸿沟,饮鸩止渴地内部维稳!
    3、对于国门之外的维稳,就一个办法:出让国家和公众的经济利益,作为“封口费”,换取外界不指责兲朝从上到下大面积的贪污腐败,掩盖连共和国宪法规定的公众权利都不敢还与公众的丑陋、落后的政治现实。对于美欧是这样输送利益,对于正在走向民主的台湾,更是无限度的输送各种利益!
    所以说,什么外交、海疆主权争议,领土统一,哪里有什么中华民族的长远战略可言?所见之处都是捣浆糊护墙的应急短视的“维稳”举措!马勒隔壁!

    为了我们自己和下一代,放开胆讲真话!
    别人都敢肆无忌惮地做!我们为什么还不敢讲事实,讲真话?!

    来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

    终于看到一个清醒的人在这里讲话了。
    本人春节回了趟西部农村老家,然后自费到美国学习了一通。认识到一个问题:美国和我党(申明本人不是任何党之员)其实是在演出双方心知肚明的双簧戏。国际上最坚定支持我党的不是别人,正是美国。因为我党奉行西太后制定的国策“量中华之物力,结与国之欢心”“宁赠外国,不与家奴”,把中国人民的血汗搜刮起来奉送给美国享用——美国在地球上别的地方能找到这样的执政党吗?美国自然给我党高层的核心利益提供保护(子女啦、存款啦、执政啦之类)。但为了欺骗中国人民,美国时不时“敲打”一下“中国”,好让中国人民认为“美帝国主义亡我之心不死”,激发起中国普通民众的爱国心(实际是忠党心),于是我党继续稳坐朝廷。
    欧洲国家萨科齐之流不懂得这个道道,于是也想跟中国来个“敲打”,美国可就不配合小萨了。

    如果不是感谢美国,怎么会买几万亿的美元垃圾债呢?
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    针对此文的热门评论(按支持数减去反对数计算)
    2011-07-21 08:56:42
    蓝天云鹤 来自北京市
    兲朝乱象都是“维稳”闹的。
    二十多年来,作为历史潮流的孤家寡人,兲朝把重心放在“维稳”,发展经济也首先是为了“维稳”,以提高执政的合法性。
    “维稳”是这二十多年来的主要脉络,看清楚这条线,兲朝过去、现在以至将来的种种作为也就一目了然。
    “维稳”分为国内、国外,国内又分为体制内、体制外两个层面。
    1、对于体制外,方法直截了当,即“可控性贫困法”。利用各种政治、经济、法律的手段,把社会财富最大限度地盘剥掠入囊中,使体制外的人尽可能失去财务自由,尽可能使之疲于奔命,这有一箭双雕之效。房地产政策、股市大小非、央企垄断掠夺性经营、央行大量超发货币,皆出此招。然后,再拿出掠夺的零头来为“亲人”构建“惠民的和谐社会”。8年了,明年要换届了,急急忙忙非要赶在今年底在城市偏远地段生出1千万套不给产权只出租的廉租房“惠民”,而体制内早在好位置面积超标完成了“成本价、有产权”“经济适用房”了。内部“维稳”,是从1997年,云南红塔“褚时健事件”之后开始的,愈演愈烈。这些举措百分之百是饮鸩止渴,自掘坟墓。最直接的后果,就是“天下民心大冷战”,使整个社会分裂成难以愈合的“你们”和“我们”!时至今日,急着把体制外的人民叫“亲人”,太晚了吧?!
    2、对于体制内,纵容扩大各种毫无社会公平正义可言的超国民“双轨制福利”,衣食住行无所不包。军费的相当部分、社会争议极大的“三公费用”,实际上都变向作为福利,起到内部维稳的作用。以前我一直想不明白,为什么体制从上到下纵容其下属贪得无厌的自肥行径,完全背离了执政党的宗旨和纲领?!——维稳啊!不惜自掘无法弥合的社会分裂鸿沟,饮鸩止渴地内部维稳!
    3、对于国门之外的维稳,就一个办法:出让国家和公众的经济利益,作为“封口费”,换取外界不指责兲朝从上到下大面积的贪污腐败,掩盖连共和国宪法规定的公众权利都不敢还与公众的丑陋、落后的政治现实。对于美欧是这样输送利益,对于正在走向民主的台湾,更是无限度的输送各种利益!
    所以说,什么外交、海疆主权争议,领土统一,哪里有什么中华民族的长远战略可言?所见之处都是捣浆糊护墙的应急短视的“维稳”举措!马勒隔壁!

    为了我们自己和下一代,放开胆讲真话!
    别人都敢肆无忌惮地做!我们为什么还不敢讲事实,讲真话?!
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    2011-07-21 05:55:05
    kanjianlala 来自江苏省镇江市
    你的文章逻辑混乱,吴老师是说应该给工人补偿,没有反对改革国企的意思。大家都不是生活在空气中,老百姓有能力抗争吗?你是说话不腰疼,好比,你可以很轻松的对那些结石宝宝的父母说,谁叫你不是李刚,买不起进口奶粉?
    另外,老朱还是老实人,摆现在,不就是2万亿吗,我相信,一心为民的,很道德的温爷爷,一定会开动印钞机的。奥运,高铁的钱就是这么来的。回头影帝会告诉观众,猪肉,房价的上涨是商人不讲道德!
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    2011-07-21 10:51:58
    匿名 来自广东省珠海市
    不是工人愿意做奴隶,是他们做了奴隶还不知道自己是奴隶!
    自1949开始(陕北地方更早),他们的为自己争取利益的思想已经完全被武力和折磨榨干了,各种各样的大帽子让人们难以承受和看不清外面的世界!
    如果你看清了咱们国家的过去和现在,就知道"谎言"才是国家的支柱,为了掩盖自己的谎言,什么手段都可以使得出来呀!!!!
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    2011-07-21 10:51:41
    diandianba 来自北京市
    “被动等待”确实是中国人的性格之一,美其名曰“坚韧”。在中国,有什么正当的事情是被动等待来的?改革开发,在我看来,就是从底层开始的主动的变革,也只有从底层开始积极主动的变革,才能实现整个中国真正的变革。等待?等了几年前啦,谁会恩赐你什么?别忘记国际歌“从来就没有什么救世主”。
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    2011-07-20 18:33:05
    无光 来自上海市浦东新区
    价值观混乱乃是一个民族最大的失败,
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    2011-07-25 09:31:45
    蓝天云鹤 来自北京市
    来自上海市浦东新区 [ 和佩王 ] 的原贴:

    所有的有正义感的朋友们:说话要当心,有人就在这里说了之后被黑了,黑了他一个,还有后来人。

    谢谢提醒,对此我早有思想准备。
    我们依据事实讲话,依据宪法行使每个公民应有的权利。依据事实质疑,根本不用怕。就算其中有极端无耻的之徒,连遮羞布都不要了,那就让他们来好了,不怕!
    在凤凰网上看到一篇文章,以下摘录一段:
    “我们看到这个社会一天天在腐烂在毁灭,整体性的、制度性的贪腐侵蚀着社会的每一根毛细血管,让每一个具备正常思维和良知尚存的人都无能为力。绝大多数中国人,从来没有象现在这样感到无奈无助和茫然,一种深入骨髓的无力感挫伤了整个民族,使人民艰于呼吸!
    今天的改革和反腐一样早已成为舞台上惯用的道具,需要时伸手取来,不需要时弃之一边,多少异化的政策假借改革之名而泛滥。利益集团谁也不会推动真正的改革,因为他们己经掌握了这个国家绝大部分经济资源和社会财富,窃取了改革所带来的几乎全部好处,他们可以不受任何制约和监督,他们任凭利益与权力捆绑在一起,疯狂地掠夺中国经济高速增长的丰硕成果!他们生活在比天堂还要美好的人间,他们无须去冒任何风险偿试任何政治改革,他们更不愿推动公正又公平的社会财富分配制度改革。为了维护种种特权和利益,无视人民的疾苦和呼声忍受长期的痛苦。所谓的爱党爱国,不过是口中道貌岸然的谎言和借口,他们真正不肯放弃爱的只是特权和利益。 如今,中国几乎所有的利益分配格局基本完成,内部推动改革的动力早已丧失殆尽。对于官僚利益集团特别是能够影响中国改革的人来说,主动发起改革的可能性几乎已不存在,至少在表面上是看不出来了。我们似乎再也看不到力图有一番作为的改革人物出现在中国的政治舞台上,因为自清末光绪以来,中国力主改革的人物都只是昙花一现,二十多年前的改革者由于得罪了官僚利益集团,特别是侵害了权贵们的特权,他们所遭遇的命运,让今天沉浮在权力中心的人仍然如履薄冰,谁也不愿意冒着失去权力失去财富的危险,再去发动甚至完成一场影响全民涉及全民惠及全民的改革!”
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    2011-07-21 14:55:13
    wjsdxtd 来自上海市徐汇区
    错了,三十年改革,确实有一类人没有付出代价,这就是公务员。
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    2011-07-21 13:27:31
    匿名 来自上海市
    改革是必须的,但改革的结果是否让人民满意是要人民来评判的,人民可以来承担改革的阵痛,是为了以后甚至期待下一代更好的生活,但现在改革的结果是:人民的血汗被一部分官僚吸干,社会的不平等越来越厉害,人民是会醒悟的。
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    2011-07-21 19:16:45
    tender78 来自陕西省西安市
    来自广东省深圳市 [ blueswan ] 的原贴:

    1.偷换概念,混淆是非。改革需要付出代价不等于国家对包括工人在内的全体国民没有责任。社会保障就是国家对国民的责任,而这种保障一直缺失,农民工人先后成为被掠夺的对象。2.错误的体制不仅仅存在三十年。3.说到权利,根本就是瞎掰。只有权力没有权利。如果说抗争,之前通钢打死总经理的事件大概算是一种抗争吧。4.“高素质人群集中的人们”良心怎么样只有他们自己才知道。如果我高居官位呼风唤雨,三妻四妾,小老婆开玛莎拉蒂的时候,我也不介意偶然良心不安一下。5.改革不是损公肥私,小集团分赃的代名词吧。

    能否告诉我,今天的“国家”在哪里?国家不是抽象的,请告诉我国家支持他们的财力从哪里来?在改革前的国企,包括现在依靠财政补贴的很多僵尸国企,没有一个不是依靠平头百姓的赋税支持的。国家财政不是凭空来的,是平头百姓每天提供真金白银支持的。中国流转税的设计,让你每消费1块钱都隐含的缴税了,别以为你没有交税。
    中石油等国企,我同意应该分给“所有”国民,但是我坚决反对把它们作为补偿下岗工人的基金,这意味着农民、商人等除了下岗工人的所有人都遭到了赤裸裸的剥削。
    你可以呼吁通过慈善帮助他们改善处境,但是任何人都没有权利强制性的要求无过错的人必须改善他们的处境。
    今天的确存在大面积的社会不公,我同样痛恨官僚的贪腐。问题是,现在很多人居然都不明白,光是呼吁官僚不要贪腐是不够的,更有很多人2到还要依赖这种自己不信任的生物来帮助他们认为需要帮助的人!
    敢不敢现实一些理智一点?
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    2011-07-21 18:42:24
    匿名 来自北京市
    来自北京市 [ 蓝天云鹤 ] 的原贴:

    兲朝乱象都是“维稳”闹的。
    二十多年来,作为历史潮流的孤家寡人,兲朝把重心放在“维稳”,发展经济也首先是为了“维稳”,以提高执政的合法性。
    “维稳”是这二十多年来的主要脉络,看清楚这条线,兲朝过去、现在以至将来的种种作为也就一目了然。
    “维稳”分为国内、国外,国内又分为体制内、体制外两个层面。
    1、对于体制外,方法直截了当,即“可控性贫困法”。利用各种政治、经济、法律的手段,把社会财富最大限度地盘剥掠入囊中,使体制外的人尽可能失去财务自由,尽可能使之疲于奔命,这有一箭双雕之效。房地产政策、股市大小非、央企垄断掠夺性经营、央行大量超发货币,皆出此招。然后,再拿出掠夺的零头来为“亲人”构建“惠民的和谐社会”。8年了,明年要换届了,急急忙忙非要赶在今年底在城市偏远地段生出1千万套不给产权只出租的廉租房“惠民”,而体制内早在好位置面积超标完成了“成本价、有产权”“经济适用房”了。内部“维稳”,是从1997年,云南红塔“褚时健事件”之后开始的,愈演愈烈。这些举措百分之百是饮鸩止渴,自掘坟墓。最直接的后果,就是“天下民心大冷战”,使整个社会分裂成难以愈合的“你们”和“我们”!时至今日,急着把体制外的人民叫“亲人”,太晚了吧?!
    2、对于体制内,纵容扩大各种毫无社会公平正义可言的超国民“双轨制福利”,衣食住行无所不包。军费的相当部分、社会争议极大的“三公费用”,实际上都变向作为福利,起到内部维稳的作用。以前我一直想不明白,为什么体制从上到下纵容其下属贪得无厌的自肥行径,完全背离了执政党的宗旨和纲领?!——维稳啊!不惜自掘无法弥合的社会分裂鸿沟,饮鸩止渴地内部维稳!
    3、对于国门之外的维稳,就一个办法:出让国家和公众的经济利益,作为“封口费”,换取外界不指责兲朝从上到下大面积的贪污腐败,掩盖连共和国宪法规定的公众权利都不敢还与公众的丑陋、落后的政治现实。对于美欧是这样输送利益,对于正在走向民主的台湾,更是无限度的输送各种利益!
    所以说,什么外交、海疆主权争议,领土统一,哪里有什么中华民族的长远战略可言?所见之处都是捣浆糊护墙的应急短视的“维稳”举措!马勒隔壁!

    为了我们自己和下一代,放开胆讲真话!
    别人都敢肆无忌惮地做!我们为什么还不敢讲事实,讲真话?!

    终于看到一个清醒的人在这里讲话了。
    本人春节回了趟西部农村老家,然后自费到美国学习了一通。认识到一个问题:美国和我党(申明本人不是任何党之员)其实是在演出双方心知肚明的双簧戏。国际上最坚定支持我党的不是别人,正是美国。因为我党奉行西太后制定的国策“量中华之物力,结与国之欢心”“宁赠外国,不与家奴”,把中国人民的血汗搜刮起来奉送给美国享用——美国在地球上别的地方能找到这样的执政党吗?美国自然给我党高层的核心利益提供保护(子女啦、存款啦、执政啦之类)。但为了欺骗中国人民,美国时不时“敲打”一下“中国”,好让中国人民认为“美帝国主义亡我之心不死”,激发起中国普通民众的爱国心(实际是忠党心),于是我党继续稳坐朝廷。
    欧洲国家萨科齐之流不懂得这个道道,于是也想跟中国来个“敲打”,美国可就不配合小萨了。
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