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别给学术研究估价
2011年10月20日 06:25 AM 蒂姆•哈福德
读者评论 14条
herix
2011-10-22 12:31:01
因为政治是当前的,而科学是永恒的(爱因斯坦说的)。
maruba
2011-10-21 12:11:20
来自江苏省扬州市 [ 高级罪术师 ] 的原贴:

这篇不怎么好玩,没谈经济学啊,数学科普。译文有几处我觉得有点别扭,尝试改动一下:

Imaginary numbers were regarded with great scepticism after they were developed in Bologna in the 16th century as the logical solution to an abstract problem.
虚数于16世纪诞生在意大利的博洛尼亚,试图用逻辑解决一个抽象问题……
======
作为某个抽象问题的逻辑解,虚数在16世纪的意大利博洛尼亚获得应用……
(小注释一下:当时一个非主流的数学家卡丹(此人是个赌棍+无耻的骗子)提出一个奇怪的想法,把10分成两部分,使其乘积等于40,该怎么分?他的解里出现了-15的平方根。虽然负数的平方根早已被人注意到,但这可能是数学史上第一次对此严肃讨论。至于“虚数”这个术语则是很多年后笛卡尔命名的。)

Eventually it transpired that the axiom was optional. Consistent systems of geometry were possible in……
最终,事实表明,这一公理并非放之四海皆准。有可能存在一些一致的几何体系……
======
最终我们发现,这一公理可以单独调整。在某些自洽的几何体系中,有可能……

When Euclid originally laid down the axioms of his geometric system 23 centuries ago, one of them seemed less than obvious.
……其中一个公理似乎一点也不显眼。
======
……其中一个公理似乎并非那么不证自明。

……initially seemed a curiosity but made possible Einstein’s theory of special relativity.
……最初纯粹就是奇言怪论……
======
……乍一听好像是奇谈怪论……

另外,我发现最近FT的一些文章标题老被篡改。New ways with old numbers,怎么是“别给学术研究估价”?如果是这个论题,作者不可能仅仅写几个有关“numbers”的故事,你这不是给Harford抹黑么。不妥,很不妥。

数学是非常强大的,但数学也很可怕,它的每一次发展都令人困惑。大概今天的人很难想象,负数这个概念刚出现在欧洲时,连一些数学家都认为它是“荒谬之数”,是个毫无意义的东西。当然最经典的故事是,无理数的发现者因为“亵渎神灵”被处死了,学数学的风险有时候也很大啊。
有时候数学研究看起来仅仅是一种智力游戏,所以人们往往会认为它“没有用”,但实际上,人们只是没有预料到数学的“有用”。数学史上有无数这样的小故事。而且,正如罗素所说:“公正地看,数学里不仅有许多真理,而且有着极致的美。”

如果直译,应该翻译成旧数字的新用途
"别给学术研究估价"这个翻译是直接把英文的引申意思给翻译出来了,而且在正文里也做了对应的表达。其实我觉得也不是不行。
如果翻译成不要太严肃,甚至可以翻译成“老树发新芽”
超主权货币
2011-10-21 10:39:50
基本上支持作者观点!
但要做些补充才更实用。
因国际竞争及研究者本人生存竞争的需要,研究的有用性要求是必要的,但不是绝对的。99%的人去研发现在或不久就有用的东西,是对的,但社会应当有一种机制,允许且创造较好的条件为另外1%的学者们去探讨现在根本看不出任何有用性的抽象问题。
其实现实的研究状态基本就是如此的,所以作者的担忧并不十分突出。
reader1
2011-10-20 21:05:42
来自江苏省扬州市 [ 高级罪术师 ] 的原贴:

这篇不怎么好玩,没谈经济学啊,数学科普。译文有几处我觉得有点别扭,尝试改动一下:

Imaginary numbers were regarded with great scepticism after they were developed in Bologna in the 16th century as the logical solution to an abstract problem.
虚数于16世纪诞生在意大利的博洛尼亚,试图用逻辑解决一个抽象问题……
======
作为某个抽象问题的逻辑解,虚数在16世纪的意大利博洛尼亚获得应用……
(小注释一下:当时一个非主流的数学家卡丹(此人是个赌棍+无耻的骗子)提出一个奇怪的想法,把10分成两部分,使其乘积等于40,该怎么分?他的解里出现了-15的平方根。虽然负数的平方根早已被人注意到,但这可能是数学史上第一次对此严肃讨论。至于“虚数”这个术语则是很多年后笛卡尔命名的。)

Eventually it transpired that the axiom was optional. Consistent systems of geometry were possible in……
最终,事实表明,这一公理并非放之四海皆准。有可能存在一些一致的几何体系……
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最终我们发现,这一公理可以单独调整。在某些自洽的几何体系中,有可能……

When Euclid originally laid down the axioms of his geometric system 23 centuries ago, one of them seemed less than obvious.
……其中一个公理似乎一点也不显眼。
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……其中一个公理似乎并非那么不证自明。

……initially seemed a curiosity but made possible Einstein’s theory of special relativity.
……最初纯粹就是奇言怪论……
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……乍一听好像是奇谈怪论……

另外,我发现最近FT的一些文章标题老被篡改。New ways with old numbers,怎么是“别给学术研究估价”?如果是这个论题,作者不可能仅仅写几个有关“numbers”的故事,你这不是给Harford抹黑么。不妥,很不妥。

数学是非常强大的,但数学也很可怕,它的每一次发展都令人困惑。大概今天的人很难想象,负数这个概念刚出现在欧洲时,连一些数学家都认为它是“荒谬之数”,是个毫无意义的东西。当然最经典的故事是,无理数的发现者因为“亵渎神灵”被处死了,学数学的风险有时候也很大啊。
有时候数学研究看起来仅仅是一种智力游戏,所以人们往往会认为它“没有用”,但实际上,人们只是没有预料到数学的“有用”。数学史上有无数这样的小故事。而且,正如罗素所说:“公正地看,数学里不仅有许多真理,而且有着极致的美。”

学会数理化,走遍天下都不怕.
数学排在首位. :}
匿名
2011-10-20 20:26:00
搞不懂!
hhyy2122
2011-10-20 18:29:42
来自上海市 [ 匿名 ] 的原贴:

你在中国申请经费,首先问你有什么用处,你说目前看不出有什么用处。好吧,你个是个诚实的笨蛋,你什么也拿不到,这就是现实。

中国人从一开始就扭曲了科学的要义,五四以来,科学的任务是救中国,49年后执政党赋予了科学政治任务,这种任务就是国强。说起来就是一种虚无的自豪感,两弹到神舟这种逻辑一直在延续。

求真到底在哪里?一点也看不到。

来自四川省成都市 [ lmpinghan ] 的原贴:

哪国申请公共经费都这样,必须得说用处的。

关键看用处是研究科学还是研究致用,不一样的。
高级罪术师
2011-10-20 15:27:55
这篇不怎么好玩,没谈经济学啊,数学科普。译文有几处我觉得有点别扭,尝试改动一下:

Imaginary numbers were regarded with great scepticism after they were developed in Bologna in the 16th century as the logical solution to an abstract problem.
虚数于16世纪诞生在意大利的博洛尼亚,试图用逻辑解决一个抽象问题……
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作为某个抽象问题的逻辑解,虚数在16世纪的意大利博洛尼亚获得应用……
(小注释一下:当时一个非主流的数学家卡丹(此人是个赌棍+无耻的骗子)提出一个奇怪的想法,把10分成两部分,使其乘积等于40,该怎么分?他的解里出现了-15的平方根。虽然负数的平方根早已被人注意到,但这可能是数学史上第一次对此严肃讨论。至于“虚数”这个术语则是很多年后笛卡尔命名的。)

Eventually it transpired that the axiom was optional. Consistent systems of geometry were possible in……
最终,事实表明,这一公理并非放之四海皆准。有可能存在一些一致的几何体系……
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最终我们发现,这一公理可以单独调整。在某些自洽的几何体系中,有可能……

When Euclid originally laid down the axioms of his geometric system 23 centuries ago, one of them seemed less than obvious.
……其中一个公理似乎一点也不显眼。
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……其中一个公理似乎并非那么不证自明。

……initially seemed a curiosity but made possible Einstein’s theory of special relativity.
……最初纯粹就是奇言怪论……
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……乍一听好像是奇谈怪论……

另外,我发现最近FT的一些文章标题老被篡改。New ways with old numbers,怎么是“别给学术研究估价”?如果是这个论题,作者不可能仅仅写几个有关“numbers”的故事,你这不是给Harford抹黑么。不妥,很不妥。

数学是非常强大的,但数学也很可怕,它的每一次发展都令人困惑。大概今天的人很难想象,负数这个概念刚出现在欧洲时,连一些数学家都认为它是“荒谬之数”,是个毫无意义的东西。当然最经典的故事是,无理数的发现者因为“亵渎神灵”被处死了,学数学的风险有时候也很大啊。
有时候数学研究看起来仅仅是一种智力游戏,所以人们往往会认为它“没有用”,但实际上,人们只是没有预料到数学的“有用”。数学史上有无数这样的小故事。而且,正如罗素所说:“公正地看,数学里不仅有许多真理,而且有着极致的美。”
lmpinghan
2011-10-20 14:59:57
来自上海市 [ 匿名 ] 的原贴:

你在中国申请经费,首先问你有什么用处,你说目前看不出有什么用处。好吧,你个是个诚实的笨蛋,你什么也拿不到,这就是现实。

中国人从一开始就扭曲了科学的要义,五四以来,科学的任务是救中国,49年后执政党赋予了科学政治任务,这种任务就是国强。说起来就是一种虚无的自豪感,两弹到神舟这种逻辑一直在延续。

求真到底在哪里?一点也看不到。

哪国申请公共经费都这样,必须得说用处的。
xuby
2011-10-20 13:39:32
作者所说的“...双曲几何...却让爱因斯坦(Einstein)的狭义相对论得以成立”不准确。
双曲几何只是对狭义相对论的一个方便的描述,对狭义相对论不是关键性的。非常依赖非欧几何的是广义相对论,所以广义相对论才是合适的例子。
其实能说明作者观点的一个更顺手的例子,就是今年的诺贝尔化学奖--谢赫特曼对准晶体的发现。1961年,数学家王浩提出了用不同形状的拼图铺满平面的拼图问题,之后相继有一些数学家给出了一些拼图方法。当时谁也不知道这些数学上的玩意儿有什么用处,与其说是科学,不如说是拼图游戏。
但之后谢赫特曼发现一种奇怪的晶体,不过对其机理百思不得其解--直到他了解到数学家们做的拼图游戏之后。这是另一个“无用的”数学启发了物理的例子。
aini65007
2011-10-20 12:10:46
探索......原本就是一项假设性的......就好像赌博一样.......
froginwater
2011-10-20 12:08:40
没错。不过完全不评估的话,会容易导致钱乱花啊。现在科研已经是个产业了。
时光着
2011-10-20 10:39:51
标题就是个正确的废话,这种垃圾处理也能算回收利用,对于我们来说有可能就会变成二次污染。
匿名
2011-10-20 10:11:30
你在中国申请经费,首先问你有什么用处,你说目前看不出有什么用处。好吧,你个是个诚实的笨蛋,你什么也拿不到,这就是现实。

中国人从一开始就扭曲了科学的要义,五四以来,科学的任务是救中国,49年后执政党赋予了科学政治任务,这种任务就是国强。说起来就是一种虚无的自豪感,两弹到神舟这种逻辑一直在延续。

求真到底在哪里?一点也看不到。
haytham
2011-10-20 08:45:13
确实是这样,但现实是奖学金的申请都是建立在impact,是不是能进ISI上。
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