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蒋经国:台湾民主“开闸者”
2012年01月13日 07:19 AM 魏城
读者评论 157条
匿名
2012-01-15 20:50:01
来自天津市 [ 匿名 ] 的原贴:

作者拿台湾的蒋经国来影射今日中国大陆。给作者进一言:作为早期移民海外的华人,还是老实在外面做寓公吧,中国与你无关了。梦想有一天改朝换代回来,作者这个年龄是等不到了。曾国藩有言,与其坐而论道,不如起身入局。作者这样抛弃了国家,还想分一杯羹、好处想占尽、还得回来吃中国饭的人令人不齿。大陆与台湾不同。首先是民主化的西方世界容得下身量小的台湾,香港、新加坡,甚至韩国、日本,却容不下身量超过欧美总和的大陆。大陆只能走与台湾不同的道路。其次,台湾是在成为接近发达国家之际实现民主化的,大陆达到台湾1988年的经济水平,还需要至少20年到30年,甚至40年。请注意,不是用当年的人均美元来核算,而是以当年台湾的世界人均GDP排名来核算。88年的台湾排名估计在世界前30到40名之间。今天的台湾人均GDP排在世界39名,购买力平价(PPP)人均GDP排在世界第21名。就是说,什么时候中国达到台湾的排名,进入世界前30或40名,中国才可以考虑是否像台湾那样。提前的民主化,看看印度,看看菲律宾,看看泰国,看看新埃及。想搞乱中国,就民主吧,让野心家都上台表演,操纵民意。说上面这些,不是反对民主,而是认为应该有序民主,渐进民主,有管控的民主。与作者想的不是一回事。

问题是我们只看到皮毛的改革,没看到民主实质的进步,不错,民主是靠争取来的,不是等来的,不过我们也需要像作者这样在海外的人给我们一种不同的视角,进行民主思想的养成教育,而不必太操心挎省追捕,如果作者在国内,能言语如此坦诚吗。
loloo0o0
2012-01-15 20:11:07
新闻信息和言论自由、文化开放我比较在乎
xeretsim
2012-01-15 18:36:27
来自北京市 [ xeretsim ] 的原贴:

说句FT大部分人不爱听的话,中国最需要的是富裕,不是民主。

来自福建省厦门市 [ wanglily0214 ] 的原贴:

确实不爱听你这样说。这样说正中了统治者的下怀,他们就是用所谓的富裕来赎买你的权利。况且,民主是皮,富裕是毛,皮之不存毛将焉附,没有民主的富裕不过是幻象,随时会被无端剥夺。50年代的公私合营,如今的强拆等等都是最好的明证。

请举出一个新兴国家先民主后富裕的案例?
匿名
2012-01-15 18:15:21
蒋经国的灵寝前,摆着李登辉、马英九、宋楚瑜送的花篮;到了晚上,三人分别在三个不同阵营的舞台上。同一个蒋经国,却出现了三个蒋经国路线,见证了国民党政权在台湾的分合历史与政治沧桑。

  李登辉、宋楚瑜、马英九都以蒋经国的传人自居。

  李登辉是蒋经国当年“催台青”政策的获益者,如果不是蒋经国不次拔擢,李登辉不会有机会站上历史的舞台。蒋经国过世后,前十三天李登辉每天先到灵前祭拜才后上班,透过行动表达自己会追随蒋经国的路线。 但卸任“总统”之后,李登辉成为台联的精神领袖、绿营的大家长,不再去谒灵,也不再提“蒋经国路线”。

  宋楚瑜与马英九都曾担任蒋经国的英文秘书。 两人不断用各种方式强化自己与蒋经国的连结。如果按照跟随蒋经国的时间排序,宋楚瑜才是“经国学校”的大师兄,宋楚瑜的言谈中,也经常流露出自己才是正统传人的味道。  蒋经国逝世廿四年,三个经国学校的学生,却走上了三个不同的舞台、走出三条蒋经国路线。说穿了,却只是各取所需,把“经国牌粉底”擦在自己脸上。
htly_y
2012-01-15 16:55:14
来自辽宁省沈阳市 [ 匿名 ] 的原贴:

1、言论自由。想说什么就说什么,不必担心被打成“颠覆国家政权罪”,不必遮遮掩掩,不必含糊其辞,不必瞻前顾后,不必只表扬不批评;2、服从法律。没有“党”的概念,没有“反党”的罪名,一切依照法律进行。任何政党不能凌驾于法律之上,在台上的也不行。党员没有特权,不是提拔的重要条件。党的领袖是人不是神,与民众零距离接触,无须警车开道。党就是一个符号,证明一个派别而已,党与党之间是平等的;
3、一切公开透明。你批评我直来直去,我批评你也不留情面。拒绝潜规则。没有虚头八脑,没有假大空套,谁也不敢玩阴谋诡计,因为一旦败露,将一败涂地;
4、选票说话。演讲、竞选、造势,你死我活,势不两立,但都在巴结选民。最终选票多才能取胜,神马都是浮云;
5、党派竞选热热闹闹,选民生活平平静静。四年一次大选,台湾没有乱,一切按部就班,政客们打得不可开交,但不管谁上台,面对选民,必须谦卑礼让,勤政廉政,小心翼翼,视民众如父母,否则大牢伺候。社会和谐,百姓安居乐业。
啊,这就是台湾,真叫我们羡慕!

从这次台湾大选看,台湾民主已经进步到成熟和公平的程度了,真的很棒,无论马英九还是小英都表现很出色,政治的博弈确实落实到民心的博弈了,台湾是中华民族的民主试验田,当之无愧
翔7086
2012-01-15 16:19:36
来自辽宁省沈阳市 [ 匿名 ] 的原贴:

1、言论自由。想说什么就说什么,不必担心被打成“颠覆国家政权罪”,不必遮遮掩掩,不必含糊其辞,不必瞻前顾后,不必只表扬不批评;2、服从法律。没有“党”的概念,没有“反党”的罪名,一切依照法律进行。任何政党不能凌驾于法律之上,在台上的也不行。党员没有特权,不是提拔的重要条件。党的领袖是人不是神,与民众零距离接触,无须警车开道。党就是一个符号,证明一个派别而已,党与党之间是平等的;
3、一切公开透明。你批评我直来直去,我批评你也不留情面。拒绝潜规则。没有虚头八脑,没有假大空套,谁也不敢玩阴谋诡计,因为一旦败露,将一败涂地;
4、选票说话。演讲、竞选、造势,你死我活,势不两立,但都在巴结选民。最终选票多才能取胜,神马都是浮云;
5、党派竞选热热闹闹,选民生活平平静静。四年一次大选,台湾没有乱,一切按部就班,政客们打得不可开交,但不管谁上台,面对选民,必须谦卑礼让,勤政廉政,小心翼翼,视民众如父母,否则大牢伺候。社会和谐,百姓安居乐业。
啊,这就是台湾,真叫我们羡慕!

来自北京市 [ xeretsim ] 的原贴:

如果台湾跟大陆一样富,你还羡慕吗?比如有人想移民去印度吗?

如果不是人种、语言、文化的巨大差异,我相信会有不少人愿意选择过去的。
xhx1971
2012-01-15 13:27:44
来自浙江省杭州市 [ 匿名 ] 的原贴:

蒋经国是近代中华民族史上的伟人!可悲的是中国大地还是一党独裁的专制统治,百姓还匍匐在地上。

真正的伟人!
vv
2012-01-15 12:19:58
来自北京市 [ 墨者 ] 的原贴:

中国当然需要变革、需要民主,但不一定是西方设定的那种,更不应该在外界的主导下完成。

来自浙江省宁波市 [ yang9jie ] 的原贴:

口口声声要民主,然后有成功经验的西方式的不要,那你提一个自己牌子的民主出来,对了,特色社会主义的烂牌子别拿出来招摇了

所谓的"成功经验"是人家几百年的历史积淀,经历了无数次的试错,对现存的民主政权略微了解就会知道,他们之间没有共同的“式”,英美法德的政体形成过程根本不同,到现在还是有差异。又不是选购西方奢侈品,民主还需要牌子吗,对水土不服的东西不要也罢。另外社会主义也是西方的。
对现实中的权贵作威作福视而不见,没有实际行动,只在角落里大谈要民主又有什么用
szsjy
2012-01-15 12:02:05
感谢台湾人民!他们让我们知道:中国人也是有能力、有资格享受民主的!!!
379987538
2012-01-15 11:20:53
来自北京市 [ xeretsim ] 的原贴:

说句FT大部分人不爱听的话,中国最需要的是富裕,不是民主。

来自福建省厦门市 [ wanglily0214 ] 的原贴:

确实不爱听你这样说。这样说正中了统治者的下怀,他们就是用所谓的富裕来赎买你的权利。况且,民主是皮,富裕是毛,皮之不存毛将焉附,没有民主的富裕不过是幻象,随时会被无端剥夺。50年代的公私合营,如今的强拆等等都是最好的明证。

要富裕不代表要不了民主,不要民主也不代表不开报禁。转移焦点历代帝王的游戏,民智渐开,历史潮流不可阻挡,我们要注意的是方法而不是方向
都是我的错
2012-01-15 03:03:22
来自浙江省宁波市 [ oliver704 ] 的原贴:

经历过斯大林式集权和蒋中正式独裁的经国先生,在当时冷战还没有结束、两岸完全敌对的时代背景下开启台湾民主的闸门,是他自己人格的升华和其传奇一生的点睛之笔,我们没有必要脱离历史现实对他求全责备。台湾民主的开启更多地是领袖和民众互动的结果,经国先生的历史地位和留给全世界华人的遗产远超过只开放经济改革的邓小平。

死前才做这样一个决定,其行也善。如果他能再活个20,30年会是什么情况呢?
nate0808
2012-01-15 01:23:57
来自北京市 [ xeretsim ] 的原贴:

说句FT大部分人不爱听的话,中国最需要的是富裕,不是民主。

来自福建省厦门市 [ wanglily0214 ] 的原贴:

确实不爱听你这样说。这样说正中了统治者的下怀,他们就是用所谓的富裕来赎买你的权利。况且,民主是皮,富裕是毛,皮之不存毛将焉附,没有民主的富裕不过是幻象,随时会被无端剥夺。50年代的公私合营,如今的强拆等等都是最好的明证。

那我可以告诉你,民主是富裕的前提,无民主则无富裕!
cqchen
2012-01-14 22:10:40
来自北京市 [ xeretsim ] 的原贴:

说句FT大部分人不爱听的话,中国最需要的是富裕,不是民主。

没有爱听不爱听的话,只有有没有价值、意义的话。你的这句话属于毫无意义和价值的话。
ChinaHunter
2012-01-14 21:55:27
来自北京市 [ xeretsim ] 的原贴:

说句FT大部分人不爱听的话,中国最需要的是富裕,不是民主。

最需要公平的竞争环境,而不是靠行政垄断与特权获取暴利,阻碍并之后正常的发展
匿名
2012-01-14 21:51:17
来自北京市 [ 匿名 ] 的原贴:

劝作者就别费心思了,无论是抗议之年,还是“变天”之年,这个现实世界也拿我党没辙,美国被吹得那么神乎其神,你问问美国人敢想象有一天美军象打伊拉克一样攻进北京吗?你问问当今西方世界敢对中国用牺牲本国对华经济利益为代价去换取"普世价值"之尊严吗?西方人多年前自己都说了"没有永远的朋友或敌人,只有永远的利益",中共只有被自己所打败.

作者谈台湾的现实意义,但却忽略了大陆因素,虽非大陆及中共本意,实际上大陆为台湾民主起着保驾护航的作用.台湾民主自李登辉上台之日起,岛内就是一片政治乱象,全岛上下拼政治,拼选举,唯不拼经济,台商都跑出台湾,民进党没上台前不就是一直骂台商债留台湾嘛,但正在崛起的大陆一直经济上支持台湾,若没有大陆对台湾经济上的照顾及扶持,台湾民主又会是什么样?好在台湾岛内就那么大,再乱有大陆经济及市场,还有政策为台湾输血,即便是阿扁挑战大陆底线时,大陆也没对台湾经济制裁.若是大陆一片乱象之时,谁又给大陆经济输血?只有前苏分裂之路等着我们.

专家:若没有两岸政策红利 马英九会选得更辛苦
章念驰:马胜选 岛内大陆国际因素均发挥影响
蔡英文宣布辞任民进党主席 要反省两岸政策

从昨日台湾大选结果就足已证明我的判断的正确性!就是大陆为台湾民主起着保驾护航的作用.在过去的20年,台湾从两国论到去中国化,岛内民意趋独来看,没有大陆因素及作用,台湾民主只能为台湾带来灾难!
ChinaHunter
2012-01-14 21:51:17
来自天津市 [ 匿名 ] 的原贴:

作者拿台湾的蒋经国来影射今日中国大陆。给作者进一言:作为早期移民海外的华人,还是老实在外面做寓公吧,中国与你无关了。梦想有一天改朝换代回来,作者这个年龄是等不到了。曾国藩有言,与其坐而论道,不如起身入局。作者这样抛弃了国家,还想分一杯羹、好处想占尽、还得回来吃中国饭的人令人不齿。大陆与台湾不同。首先是民主化的西方世界容得下身量小的台湾,香港、新加坡,甚至韩国、日本,却容不下身量超过欧美总和的大陆。大陆只能走与台湾不同的道路。其次,台湾是在成为接近发达国家之际实现民主化的,大陆达到台湾1988年的经济水平,还需要至少20年到30年,甚至40年。请注意,不是用当年的人均美元来核算,而是以当年台湾的世界人均GDP排名来核算。88年的台湾排名估计在世界前30到40名之间。今天的台湾人均GDP排在世界39名,购买力平价(PPP)人均GDP排在世界第21名。就是说,什么时候中国达到台湾的排名,进入世界前30或40名,中国才可以考虑是否像台湾那样。提前的民主化,看看印度,看看菲律宾,看看泰国,看看新埃及。想搞乱中国,就民主吧,让野心家都上台表演,操纵民意。说上面这些,不是反对民主,而是认为应该有序民主,渐进民主,有管控的民主。与作者想的不是一回事。

给予你支持的一票,每个国家的情况不尽相同,容量大小的确是一个考量的关键因素;
像给予小孩子以同等投票权一样只会更加的退步;真理往往再向前一步就会变成谬论
zjflysky
2012-01-14 19:42:51
民主有时候比财富要重要的多,光有财富有什么用,说是你的那是你的,说不是你的那就不是你的,明白吧?
hubble100
2012-01-14 17:58:44
咱们确实要改变思维方式,总是期望一个政治强人的出现,比如蒋经国,来换14亿中国人的天,  与其在这里等民主,不如真正理解民主的核心,   政治参与,
在这一过程中,每一个人都是不可或缺,独一无二的
匿名
2012-01-14 15:55:56
那么被动之下的一意孤行,该如何赢得认可,让人们一味的追逐权贵、暴利和虚荣?
匿名
2012-01-14 13:12:21
来自北京市 [ xeretsim ] 的原贴:

说句FT大部分人不爱听的话,中国最需要的是富裕,不是民主。

没有民主,国家可以说增税就增税,你愿意吗?你能"富裕"吗?
dongleyoung
2012-01-14 12:34:36
来自天津市 [ 匿名 ] 的原贴:

作者拿台湾的蒋经国来影射今日中国大陆。给作者进一言:作为早期移民海外的华人,还是老实在外面做寓公吧,中国与你无关了。梦想有一天改朝换代回来,作者这个年龄是等不到了。曾国藩有言,与其坐而论道,不如起身入局。作者这样抛弃了国家,还想分一杯羹、好处想占尽、还得回来吃中国饭的人令人不齿。大陆与台湾不同。首先是民主化的西方世界容得下身量小的台湾,香港、新加坡,甚至韩国、日本,却容不下身量超过欧美总和的大陆。大陆只能走与台湾不同的道路。其次,台湾是在成为接近发达国家之际实现民主化的,大陆达到台湾1988年的经济水平,还需要至少20年到30年,甚至40年。请注意,不是用当年的人均美元来核算,而是以当年台湾的世界人均GDP排名来核算。88年的台湾排名估计在世界前30到40名之间。今天的台湾人均GDP排在世界39名,购买力平价(PPP)人均GDP排在世界第21名。就是说,什么时候中国达到台湾的排名,进入世界前30或40名,中国才可以考虑是否像台湾那样。提前的民主化,看看印度,看看菲律宾,看看泰国,看看新埃及。想搞乱中国,就民主吧,让野心家都上台表演,操纵民意。说上面这些,不是反对民主,而是认为应该有序民主,渐进民主,有管控的民主。与作者想的不是一回事。

结论一样,得出的过程不一样.
九世乞丐一样毕生最大的愿望是能吃到干净的鸡屁股,周星驰给他十两银子,问他想吃什么.乞丐想吃一桌子的鸡屁股,因为他只见到过鸡屁股.
中国的民主观点尚未萌芽.既没有孵化环境,又不给种子,如何破壳而出?给你民主又怎样?人民拿到民主又能干什么?
匿名
2012-01-14 12:32:32
不管是戈尔巴乔夫还是蒋经国,甚至还有华盛顿,都证明了站在权力巅峰的只是成功的政治家,敢于为国家和民族的长远利益走下巅峰,才是伟大的政治家!由此看来,中国GCD中只有小平能够算半个伟人。
苏两妻
2012-01-14 11:07:02
来自天津市 [ 匿名 ] 的原贴:

作者拿台湾的蒋经国来影射今日中国大陆。给作者进一言:作为早期移民海外的华人,还是老实在外面做寓公吧,中国与你无关了。梦想有一天改朝换代回来,作者这个年龄是等不到了。曾国藩有言,与其坐而论道,不如起身入局。作者这样抛弃了国家,还想分一杯羹、好处想占尽、还得回来吃中国饭的人令人不齿。大陆与台湾不同。首先是民主化的西方世界容得下身量小的台湾,香港、新加坡,甚至韩国、日本,却容不下身量超过欧美总和的大陆。大陆只能走与台湾不同的道路。其次,台湾是在成为接近发达国家之际实现民主化的,大陆达到台湾1988年的经济水平,还需要至少20年到30年,甚至40年。请注意,不是用当年的人均美元来核算,而是以当年台湾的世界人均GDP排名来核算。88年的台湾排名估计在世界前30到40名之间。今天的台湾人均GDP排在世界39名,购买力平价(PPP)人均GDP排在世界第21名。就是说,什么时候中国达到台湾的排名,进入世界前30或40名,中国才可以考虑是否像台湾那样。提前的民主化,看看印度,看看菲律宾,看看泰国,看看新埃及。想搞乱中国,就民主吧,让野心家都上台表演,操纵民意。说上面这些,不是反对民主,而是认为应该有序民主,渐进民主,有管控的民主。与作者想的不是一回事。

1、照你说的,非要等到人均GDP达到30-40名才能实行民主,但因中国人口基数庞大,中国也许永远无法达到这个水准,是否永不实行民主?即使哪一天真到人均GDP 30-40名的水平,反对民主就更有理由了:不民主经济不也发展得很好吗?要什么民主呢?所以对他们来说,经济落后时说民主条件不成熟;经济发达后说民主是瞎折腾,反对民主永远都有理由。

2、经济发展水平从来就不是能实行成熟民主制度的先决条件,而是民智水平,也就是民众的权利意识和理性程度。

3、有序民主、渐进民主,其实大多数有理智的人都是这么期望的。但要走有序民主、渐进民主的道路,至少要留出向民主前进的通道,哪怕它非常狭窄;国家的控制,即使不能一下放开,也要有逐步放松的趋势。但现在,这样的希望看得到吗?看不到这样的希望,别怪有理智的人也想选择一条更为激烈的道路。
heyu0526
2012-01-14 09:59:28
大陆情况要复杂的多,如果开放也必然曲折的多。但是正如文中观点所说,早开必然比晚开强。当然,这需要放在一个长时间期间内来理解。
匿名
2012-01-14 08:16:44
来自天津市 [ 匿名 ] 的原贴:

作者拿台湾的蒋经国来影射今日中国大陆。给作者进一言:作为早期移民海外的华人,还是老实在外面做寓公吧,中国与你无关了。梦想有一天改朝换代回来,作者这个年龄是等不到了。曾国藩有言,与其坐而论道,不如起身入局。作者这样抛弃了国家,还想分一杯羹、好处想占尽、还得回来吃中国饭的人令人不齿。大陆与台湾不同。首先是民主化的西方世界容得下身量小的台湾,香港、新加坡,甚至韩国、日本,却容不下身量超过欧美总和的大陆。大陆只能走与台湾不同的道路。其次,台湾是在成为接近发达国家之际实现民主化的,大陆达到台湾1988年的经济水平,还需要至少20年到30年,甚至40年。请注意,不是用当年的人均美元来核算,而是以当年台湾的世界人均GDP排名来核算。88年的台湾排名估计在世界前30到40名之间。今天的台湾人均GDP排在世界39名,购买力平价(PPP)人均GDP排在世界第21名。就是说,什么时候中国达到台湾的排名,进入世界前30或40名,中国才可以考虑是否像台湾那样。提前的民主化,看看印度,看看菲律宾,看看泰国,看看新埃及。想搞乱中国,就民主吧,让野心家都上台表演,操纵民意。说上面这些,不是反对民主,而是认为应该有序民主,渐进民主,有管控的民主。与作者想的不是一回事。

前一段时间看到一句话:什么时候我们开车相遇时关掉大灯时,我们就可以进行民主改革。
zjuhgf
2012-01-14 07:16:19
期待民主进程加快,中华民族更强大,社会更安定,文化大发展!
匿名
2012-01-14 06:24:12
"身在海外,遠觀中國" 唉!真是遠看一朵花,近看爛茶渣。不知所云,好像不是在描寫台灣。
cheney88
2012-01-13 23:02:14
这文章作者有先入为主之见,借着大家并不是很熟悉的人物,忽悠大家!
hamyku
2012-01-13 22:08:21
台湾民主“开闸者”,还不如说是台湾乱象的“开闸者”,更可以说是台湾走上分裂之路的“开闸者”!台湾开闸前是亚洲四小龙,开闸后什么都不是,若不是中国大陆在经济上力挺台湾经济,今天台湾可以与菲律宾为伍.
雍仁
2012-01-13 21:57:57
吉利当计天下利 求名应求万世名 蒋经国先生牺牲小我 牺牲一党一派的势力 而成就台湾2300万人民的福祉 堪称伟大
上山大老虎
2012-01-13 21:54:54
来自天津市 [ 匿名 ] 的原贴:

作者拿台湾的蒋经国来影射今日中国大陆。给作者进一言:作为早期移民海外的华人,还是老实在外面做寓公吧,中国与你无关了。梦想有一天改朝换代回来,作者这个年龄是等不到了。曾国藩有言,与其坐而论道,不如起身入局。作者这样抛弃了国家,还想分一杯羹、好处想占尽、还得回来吃中国饭的人令人不齿。大陆与台湾不同。首先是民主化的西方世界容得下身量小的台湾,香港、新加坡,甚至韩国、日本,却容不下身量超过欧美总和的大陆。大陆只能走与台湾不同的道路。其次,台湾是在成为接近发达国家之际实现民主化的,大陆达到台湾1988年的经济水平,还需要至少20年到30年,甚至40年。请注意,不是用当年的人均美元来核算,而是以当年台湾的世界人均GDP排名来核算。88年的台湾排名估计在世界前30到40名之间。今天的台湾人均GDP排在世界39名,购买力平价(PPP)人均GDP排在世界第21名。就是说,什么时候中国达到台湾的排名,进入世界前30或40名,中国才可以考虑是否像台湾那样。提前的民主化,看看印度,看看菲律宾,看看泰国,看看新埃及。想搞乱中国,就民主吧,让野心家都上台表演,操纵民意。说上面这些,不是反对民主,而是认为应该有序民主,渐进民主,有管控的民主。与作者想的不是一回事。

经济发达一点的地方如广东上海,GDP购买力均不差,中产阶层庞大,为什么没有实践民主?哪怕是小小的一个村如乌坎,都没有真正的民主。可见很多人根本就不愿放弃手中的权力和利益。
shizhixing
2012-01-13 21:12:39
来自辽宁省沈阳市 [ 匿名 ] 的原贴:

1、言论自由。想说什么就说什么,不必担心被打成“颠覆国家政权罪”,不必遮遮掩掩,不必含糊其辞,不必瞻前顾后,不必只表扬不批评;2、服从法律。没有“党”的概念,没有“反党”的罪名,一切依照法律进行。任何政党不能凌驾于法律之上,在台上的也不行。党员没有特权,不是提拔的重要条件。党的领袖是人不是神,与民众零距离接触,无须警车开道。党就是一个符号,证明一个派别而已,党与党之间是平等的;
3、一切公开透明。你批评我直来直去,我批评你也不留情面。拒绝潜规则。没有虚头八脑,没有假大空套,谁也不敢玩阴谋诡计,因为一旦败露,将一败涂地;
4、选票说话。演讲、竞选、造势,你死我活,势不两立,但都在巴结选民。最终选票多才能取胜,神马都是浮云;
5、党派竞选热热闹闹,选民生活平平静静。四年一次大选,台湾没有乱,一切按部就班,政客们打得不可开交,但不管谁上台,面对选民,必须谦卑礼让,勤政廉政,小心翼翼,视民众如父母,否则大牢伺候。社会和谐,百姓安居乐业。
啊,这就是台湾,真叫我们羡慕!

来自湖北省鄂州市 [ neolliu ] 的原贴:

你说的这5条有哪一条与国家发展有直接联系吗?没有蒋经国当年的十条经济改革措施,有今天的台湾人在那里坐而论道吗?民主除了能解决民主自身的问题外,还能解决什么问题呢?

不要卖弄概念好不好,“民主除了能解决民主自身的问题外,还能解决什么问题呢?”阁下“民主除了能解决民主自身的问题外”那个民主自身的问题又是什么问题呢?;民主解决了民主自身的问题以后又会出现什么场景亦或是问题呢?如此以后又能解决什么问题呢?。
sjtucui
2012-01-13 20:42:02
但就在此时此刻,这两个亲自打开民主魔瓶的旧体制送葬者的人格实现了升华。
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人的价值体现在做出选择的那一瞬间。。。
路人甲lw
2012-01-13 20:08:53
重要的是人民手头握着选票!
iamglobe
2012-01-13 19:30:31
来自美国 [ 匿名 ] 的原贴:

突出蒋经国,有忽视“民众争取民主”的危险

没有50、60、70、80年代愈演愈烈,民众参与范围不断扩大,街头抗争越来越频繁的党外运动——蒋经国就算是明君,又怎样?

有一两个开明君主固然好,可是有一种进程是“无论他们开明与否”都无法阻挡的

寄希望于一两个开明君主,是等不来民主的

作者也说了是迫于民众压力,缺少民众的参与和推动,是等不来独裁者的良心发现从而自动放弃既得的绝对权力的。能顺应潮流,我们应该为识时务者鼓掌。
pine0212
2012-01-13 19:19:35
每件事情我都会归结到国民素质上面来。
就算是民主大选在中国举行了,有多少人,真的会看重手中的选举权??
pine0212
2012-01-13 19:15:50
来自北京市 [ xeretsim ] 的原贴:

说句FT大部分人不爱听的话,中国最需要的是富裕,不是民主。

来自福建省厦门市 [ wanglily0214 ] 的原贴:

确实不爱听你这样说。这样说正中了统治者的下怀,他们就是用所谓的富裕来赎买你的权利。况且,民主是皮,富裕是毛,皮之不存毛将焉附,没有民主的富裕不过是幻象,随时会被无端剥夺。50年代的公私合营,如今的强拆等等都是最好的明证。

富裕情况和民主程度真的成正比嘛?
请举例说明!
虞河
2012-01-13 18:57:30
蒋先生永载中华民族史册!
xieyizj
2012-01-13 18:19:59
来自辽宁省沈阳市 [ 匿名 ] 的原贴:

1、言论自由。想说什么就说什么,不必担心被打成“颠覆国家政权罪”,不必遮遮掩掩,不必含糊其辞,不必瞻前顾后,不必只表扬不批评;2、服从法律。没有“党”的概念,没有“反党”的罪名,一切依照法律进行。任何政党不能凌驾于法律之上,在台上的也不行。党员没有特权,不是提拔的重要条件。党的领袖是人不是神,与民众零距离接触,无须警车开道。党就是一个符号,证明一个派别而已,党与党之间是平等的;
3、一切公开透明。你批评我直来直去,我批评你也不留情面。拒绝潜规则。没有虚头八脑,没有假大空套,谁也不敢玩阴谋诡计,因为一旦败露,将一败涂地;
4、选票说话。演讲、竞选、造势,你死我活,势不两立,但都在巴结选民。最终选票多才能取胜,神马都是浮云;
5、党派竞选热热闹闹,选民生活平平静静。四年一次大选,台湾没有乱,一切按部就班,政客们打得不可开交,但不管谁上台,面对选民,必须谦卑礼让,勤政廉政,小心翼翼,视民众如父母,否则大牢伺候。社会和谐,百姓安居乐业。
啊,这就是台湾,真叫我们羡慕!

来自湖北省鄂州市 [ neolliu ] 的原贴:

你说的这5条有哪一条与国家发展有直接联系吗?没有蒋经国当年的十条经济改革措施,有今天的台湾人在那里坐而论道吗?民主除了能解决民主自身的问题外,还能解决什么问题呢?

民主不敢说能解决一切问题,但是最起码能解决经济问题,这话听起来好像不是那么靠谱。但是我确确实实有根据的。我说下我大概的逻辑,诸君就知道为什么要民主,事实上我在其他的帖子里在不停的说这个话题,大家可翻看我的旧帖。
首先我要在这里把民主和自由等同,虽然他们并不同,但是这里的含义显然是一致的。
自由意味着自由选择的权利,也涵义着为自己自由选择负责任的意蕴。事实上这是经济学的许多分析的一个基本假设,若无此假设,或者分析时不考虑此假设,结论我以为大半是错的,当然错误分析得出正确结论也偶尔有之。
自由交易含义着大家都得利,而且相对而言,利益分配上是相对公平的。设想下你选择的对象都被假定了,比如银行,这是个监管极其严厉的市场,在中国还是垄断行业,基本上都跑不掉和政府的一些关系——国有,或者政府持股,他们做选择的时候你设身处地的考虑下,会考虑那些因素,会不会考虑坐稳这个职位,为自己多捞点钱,风险要小等等,可是你再假设有位完全私营的银行的老板,他会考虑什么呢,为自己的银行盈利一定是第一位的吧,说不定会经营一些高风险的贷款业务,毕竟收益也高——比如给中小企业贷款,显然这点上国有银行的激励一定没有私营银行高,所以这时候私营小企业想贷款一定要多花一笔钱给国有银行一些管理人员,提高他们的激励,也就是说小企业贷款的成本提高了。贷款业务如是,其他的凡是和政府有关的业务,或者一些大型国企业务何尝不如是呢。这实在是财产不私有害的啊,财产不私有就是不自由啊。通过上述的例子可以看到民主,即自由,是可以解决当下的很多问题的啊,尤其是经济问题啊,比如不需要政府引导,或许产业转型就自然发生了,因为产业转型的过程中,政府行政的成本,金融成本,甚至包括可以以同样的价格找到更加优秀的人才——因为现在大把优秀的人才选择进了体制内,当体制内灰色收入下降,行为就改变了啊,例如大学内就有很多优秀的老师啊,可是他们很多目前为了在体制内待着蝇营狗苟,收入变了,行为或许也就变了啊,从另一个角度说,一旦大学去行政化,学术能力的竞争就会加强——旧北大乃至民国时期的大学是最好的例子啊——产业改革也就能够获得最好的技术支持啊。
另外我实在不明白什么叫“民主自身的问题”?
蒋经国先生了不起就是因为顺从了民意啊,经济政策的制定不单是蒋经国会啊,若是换了民主政府难道就不制定了么。我们颂扬他恰恰是因为他顺应潮流啊,将改革的成本降到最低啊。从家天下到民主社会,这实在是了不起啊,你看看金三胖,看看国内,有对比,才有了不起啊。华盛顿的伟大不也恰恰是不迷恋权力么。
黔首
2012-01-13 17:47:54
前些天与一位年轻的网友聊天,他说中国不能搞民主选举的,一搞就会乱。我就困惑了,一面宣传我们是一个优秀的民族,火箭可以上天,核潜可以下海,飞船即将登月,唯有在民主的进程上就成了一个低能弱智的种族,这是什么逻辑?而且这种思想不是鲁迅笔下的四叔那种年龄段的人所有,而是为闰土一般年龄的人所流行,愚论的导向真是令人惊叹啊。
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