发言嘉宾
胡海泉，音乐人、海泉基金创始人
主持嘉宾：
王 昉，FT中文网编辑
主持人：下面我要介绍的是一位明星，他既是一位明星音乐人，也是一位明星投资人。他刚刚走进场的时候，甚至包括我们自己的同事在内，争着跟他的合影，就可以看到他的影响力。
首先有请本次对话主持人王昉女士。
王昉：大部分人知道他在歌手身份以外是一个非常成功的投资者。但是我刚才跟他午饭的时候，我觉得让我最惊奇的是他什么也没有拉下，在所有做的事情上都亲力亲为，而且齐头并进。
举几个具体的数字，他20年前作为一个歌手出道。在20年前历程当中，专辑总发行量超过1200万张。2005年的时候自己创业，所以是一个创业者，然后开始慢慢进入天使基金，现在慢慢开始在投资这一块做得越来越大，现在已经有五支投资基金，旗下管理13亿元的投资。加上他天使投资的时候投的项目超过4000个，而且80%的企业获得下一轮的投资。
他在做这一切的同时，他还在不断做音乐，还在当主持人，还在产品各种各样的真人秀及美食节目。所以报纸上有一个评价是这样的“不是唱歌的投资人，不是好的美食节目主持人”，现在请海泉上台！
胡海泉：大家下午好！我是一个多功能的工具！
王昉：现在有一个词叫做斜杠人生，就是一个人的toilet下面有加一个什么什么斜杠，所以这是典型的斜杠人生。
所以我第一个问题，你每天能睡几个小时的觉？
胡海泉：最近一两个月是五个小时。
王昉：不太够。我第一个问题，现在是一个跨界的时代，很多明星都开始做投资。但是，明星做投资，有的时候大家也并不是特别看好。比如说著名的天使投资人徐晓平（音译）老师就说过明星做投资人，名气是他的优势，但可能也是唯一的优势。这一点，你怎么看？
胡海泉：晓平老师当这我的面不是这么说的。我觉得明星投资和明星理财是两个概念。如果你把自己的财富交给其他的机构去管理，那叫明星理财。明星投资，还是专注于你所关注的投资领域，去研究、分析，去做投前和投后的管理。这对我们自己的职业来讲，是完全不同的职业，它是一个跨行业的事情，需要重新学习，重新累计经验和人脉。
王昉：大家最大的置疑，就是明星是不是来玩票的。我们现在任泉以前是明星，但现在为了投资彻底出了演艺圈。可是你基本上是自己做，所以你怎么作出跨越，并且在专业度上得到投资界的认可？
胡海泉：首先，我没有完全靠自己。任何一个创业行为或者一条路，都有同行者，有伙伴和合伙人，这是肯定的。毕竟在投资和金融领域来讲，还有很多的知识需要弥补，这不是一天两天看几本书就能学会的。
王昉：刚刚午饭的时候，你说同时是北大长江商学院以及杭州湖畔大学的在读生？
胡海泉：是的。
王昉：去年基金从业资格考试，一下子通过了。现在为了做节目，还在尝试考主持人证，所以真的是学霸。
胡海泉：没有。在某些领域来讲，有一个从业门槛。如果我们学会不要求考，我也会继续做投资，但是我要尊重规则。另外一方面，只有尊重规则，跟大家在同一个起跑线做同样的事情，才不是所谓的玩票。玩票并不代表我对这个事感兴趣，多站几个台，把自己的品牌形象背书到项目。我觉得真正的投资，是真正跟随创业者投资。
王昉：所以你在不断学习新的行业、新的风口，你是怎么了解他们的？
胡海泉：我觉得首先基于好奇心。我们以前比较早的时候做个人管理公司，做天使的时候，就是基于好奇心，基于对新的渠道、新的技术感兴趣。
王昉：不是因为互联网的唱片销量吃紧？
胡海泉：这是全行业的事，不是我的事。因为移动互联网或者互联网时代，的确让传统唱片转了面貌。我基于天使投资，也是基于我们的行业了解互联网，了解未来的消费者如何选择和生活的。在这个过程中，我才发现除了音乐这个行业之外，还有太多行业在转变，还被颠覆。所以这是基于兴趣。你刚才问到的问题是我跨行业的学习，我觉得做投资是非常有趣的事情，尤其是早期投资。早期投资，更重要的是要发现、判断、分析，另外每接触到一个行业和一个新的创新的时候，那种收获感或者能够获取的满足感，的确是其他行业带不了的。
王昉：我知道作为一个艺人或者是艺术创造者，很多时候要非常感性。我知道你从小是一个诗人，你爸爸是军旅诗人，所以你从小有写诗的习惯。这是一个多么感性的事情，可是投资是真金白银看数字非常理性的事情。所以你的频道切换，是怎么进行的？
胡海泉：其实我挺享受双重身份的。因为大家往往会说把它当做两件事情，比如说创作是很感性的事。但是我觉得创造是很零星的东西，但原始的东西落笔之后，可传播的作品是理性的过程。比如说我们对唱片的制作和推广，比如说我前天晚上还在录节目，我们改编了一首歌，每一段旋律是上行、下行和弦的设置，这是一个理性的问题。对投资来讲比较感性，因为没有太多的模型判断你成功，所以有一部分感性的思维，才可以帮助你投资。很多人都认为自己是理性的，我们做所有的决策，其实都是潜意识的感性的东西在决策。我们希望有技术的东西，有激发的东西，但最终还是跟随自己的内心。
所以我所谓的理性和感性的两端，可以由一个冲动直接过去了，我不用很难受地来回挪。
王昉：很多天使投资人有自己的风格或者是理念，比方说有些人只看项目不看人，有些人只看人不看项目，你看什么？
胡海泉：我什么看，他们这么说有点极端，其实大家都要看，不过在哪个阶段、什么样的企业、哪个行业。在很简短的行业来讲，一个企业的创新早期要靠技术。团队重要不重要？当然重要，但是在某一个阶段非常重要。所以我们在投资过程当中有这样的企业，最开始非常好，因为技术很领先、理念很领先，市场需求也对了，但考虑团队运营时候，其实就弱了，所以那时候就要看人了。没有任何一个创业者，天生就是每方面都强。真正好的创业者或者是企业领袖，他是在那个过程中快速学习，或者是吸纳合作伙伴，或者能快速整合资源的人。
所以要有一个好的科学家来创业的话，目前来讲我们是比较谨慎的。科学家创业，我们是比较谨慎地看。但是我们相信只要你有独一无二的“法宝”，才有机会成功。如果你一进入的时候没有自己的独到之处，光靠所谓的运营不可能。
王昉：投资圈看你投资历程的时候有一个问题，有一个比较大的疑问。你本身是歌手出身，为什么在选择投资对象的时候，很多人你没怎么碰娱乐行业，你是做医疗器械、智能家居，还有我们提的平衡车，你是从这些开始的，可能要到2017年1月份，你才有第一支文创的基金。这是一个什么样的考虑？
胡海泉：其实我的确在最早做天使投资的时候，决定做基金管理公司的时候，我给自己设定了目标。因为我认为文化投资之于我来讲，在未来才更有价值和意义，或者是使命。
王昉：这是你终级的目标。
胡海泉：对。如果我不懂得判断的投资标准，包括投资后的管理，包括投资行业领域的资源，其实没有办法做投资，因为文化投资的主语是投资。所以我给自己设定了标准，我就觉得在其他行业累计信心做投资。做文化投资，才是我更有使命感的事情。
王昉：所以前面哪些都是热身行为？
胡海泉：不这样讲，我还是做其他方面的投资。做文化投资，其实我这么多年来参投过文化的项目，包括文化的公司，没有停止投资，只不过用完整一支基金管理公司的话，是今年开始。
王昉：为什么是现在？你觉得现在泛娱乐进入到一个比较大的你认为可以进入的时刻？
胡海泉：这是国家的趋势。我觉得文娱领域的投资，或者是泛娱乐领域的投资，包含很多东西，不仅仅是我们平常看到的音乐演出、版权制作，有很多方面的创新。比如说技术引导的宣发、传播，还有自媒体，都在文创领域。因为未来的营销和产品都是人格化，靠内容推荐，不靠传统的广告，所以我认为这里面有非常多可以深挖的地方。这是整个投资领域都关注的，不是我个人。
王昉：我刚才的同事提到TFboys，我作为一个年纪比较大的。
胡海泉：你年纪很大吗？我感觉是听着我的歌长大的。
王昉：同龄。我觉得这些粉丝表达出来的购买力，他们的消费冲动，他们对粉丝所追求的明星的忠诚，让我非常看不懂。您作为一个来自这个领域的投资人来讲，您怎么看这个趋势？
胡海泉：一切存在，皆有道理。这是为什么？其实这个时代跟过去的时代产生内容、传播内容的方式变了。比如说我们把明星看成一个产品的话，过去的时代其实是一个精英时代，就是少数的行业精英通过自己的专业技术把一个产品打造到极致，推向市场做最大的营销。可是现在的时代，明星是养成式的，也就是说跟我们的消费者和受众群体共同成长。所以TFboys粉丝是妈妈、姐姐，她们是陪伴你的成长。三个小男生在最开始出道的时候很稚嫩，表演、舞蹈上不专业，唱得也不是那么好，但这并不影响他的消费者陪伴他的成长。所以你看他们举全世界粉丝团之力，全世界买广告给他庆生，她们是他的投资者，得到的回报是养成。
王昉：这样一个文娱的时代，对你们的投资者提出什么新的课题？
胡海泉：我们必须要了解，如果他们是消费者的话，他们的心态到底是怎样的。所以我们现在看传统行业的经济公司、版权公司和电影公司，其实都是过去时代的。我们看到未来所有产生内容的内容创造者，产生内容的过程和发布内容的过程，其实都要深度地跟消费者或者观众交互才可以，而不再是过去那种我做什么、你买什么，你不买我就亏了。其实很简单，我在创作之前跟你有深度互动，这个叫定制化。我们过去在这个行业叫明星一对多，也就是说恨不得打通全部的市场，最好所有的人都喜欢，而我们现在是垂直化。
王昉：只要在一个领域忠诚？
胡海泉：对。所以粉丝经济，也就是过去来讲一个明星演的电影你买票，这不叫粉丝经济，叫粉丝消费。粉丝经济不是过去传统的2.0时代的买衍生品，就是我出一个什么小产品，你就买了。在这个特别牛的电商时代，去渠道、去中介，每一个明星自己本身就可以生产自己的产品、制造自己的产品，只要供应链做得好的情况下，不再像过去只是做一个衍生品，交给一个代销商做。所以这个时代，对创造内容的人来说是极好的时代。
王昉：所以投资生涯，对你演艺人生有什么样的影响？
胡海泉：肯定有影响，对舞台上表演的人不简单是职业化，要了解、吸纳很多的感受。我做投资人的事情，其实也是丰富了自己的人生，有很多新的体验，它可以变成我的创作，可以变成我表演形式里面的一个内容。
王昉：您作创造一首歌的时候，会不会说这首歌在某个渠道更符合当下投资的热点，或者是受众的热点，你会这样创作它吗？
胡海泉：理论上讲不应该这样，因为写歌应该是发自肺腑了，但是可以选择它的受众。我不认为写歌是一个工作，我也不认为唱歌是一个工作。而恰恰我干这个事情20年，靠这个赚钱。
王昉：你作为投资人，可能头脑要非常冷静地看一个IP会不会有一个潜在的投资价值。但是你作为一个艺人，比如说作为一个艺术家，你看一个人完全是从艺术的标准来评判他。所以当这两者发生冲突的时候怎么办？比如说有一个人真的唱得比较差，但是市场非常喜欢他，你投不投他？
胡海泉：你说的是谁？
王昉：我不能点名。但是反正在我的朋友圈里，大家都说中国的小鲜肉们没有演技。
胡海泉：但是我们看到他们的演技在提高，这是一个养成式的，他们也在快速成长。我过去帮助很多年轻歌手制作专辑的时候，他们的确是刚刚选秀结束，很红，但是没有经验。但现在我们跟他们在一起的时候，我们发现他们变化一样。包括我也一样，20年前我也很生涩。而现在比过去更有经验。
王昉：我们今天跟技术相关，我好几位同仁都讲到AR技术风口。AR在投资人眼里，是下一个风口吗？还有AR会怎么样改变或者颠覆娱乐的世界？因为娱乐是一个非常创造性世界，大家创造说创造是AR最难攻克的堡垒。怎么看？
胡海泉：我觉得这不是一个风口，接下来50年、100年，AR是加速人类的工具，只不过我们还没有在眼前看很多神奇的改变。但也许20年《金融时报》峰会的时候，大家会看到一个新的改变，而且把它看成理所当然的事情。在人类加速进化的过程当中，AR对娱乐的影响首先就是娱乐体验是颠覆式，我们听音乐、看图像的方式在未来会转变。更重要的是有人讲艺术创造力会不会被AR颠覆，我觉得谈不上颠覆，我们要冷静地应对自身的变化，我们跟一千年以前的自己不一样了。所以一百年以后的我们，也不是现在的人类。那时候我们利用AR，我们自己就是AR的主体。其实我们也无非是各种元素的算法之一而已，这么说的话我们跟AR是平等的。我们不要害怕，也不要过于崇拜，因为未来我们就是AR的一部分。
王昉：时间差不多了，最后还有一个问题。很多明星做投资，身份太复杂，可能很多人最后还是想要有一个分离。想要有一个身份出现在大家面前，对你来说这是一个问题吗？将来有一天，你想完全成为一个艺人还是投资人？
胡海泉：对我来讲没有一个完全的概念。站在舞台上，你会有千喊百应的体验。一旦有这样的体验，他这样的体验是不希望停止的。其实我做一切事情，就是基于兴趣，寻找体验感而已。所以越丰富的体验，就会给更多的身份创造动力。
王昉：非常好！预祝你们从今年12月份开始的20周年的巡回演唱会成功！
胡海泉：是的，到时候有杭州站，邀请大家买票观看！
王丰：非常感谢！我有一个问题想问，FT中文网最近一直在做振兴经济方面的内容，不知道您对现在东北最大的文化艺术输出产业怎么看，就是直播喊麦，作为德高望重的音乐人，您怎么看这个现象？现在很多人认为这是振兴东北唯一的希望了。
胡海泉：其实这是玩笑话。但它让很多人找到了一个新的生活场景和出路。比如说前两天我邀请喊麦界天王MC天佑（音译）来做我的节目，就发现这个男生特别可爱，因为他成长在一个很市井的环境里面，他是一个卖车的。所以他接触了非常多的生活养分，都变成他现在的创作来源，而且他整个气场有那么大的共鸣场，就算你我不是他的粉丝，有那么多人喜欢他，他就有存在的价值。但是东北寄希望于十个、八个天佑不够，我觉得应该是靠对创新的理解，然后是整个社会文化对于新兴领域的真正投入，包括对试错的包容度。
我作为东北人真心是希望，但现在看还是举步维艰！
