我认为本文作者应该认真看看我的两段原评论,不应该单单断章取义的就“表现了西方人对西方无耻历史的掩饰和对世界今日现实的虚伪。甚至是对落后国家和社会的赤裸裸的毫无廉耻的歧视。”我的这一句话来贩卖你的观点。 首先回答你对我这一句话的反驳,这一句话的核心观点指向的另外一个问题:中国人有没有权利享受高水准(也就是说西方人引以为傲的西方人的生活方式)的生活方式的问题。——这是一个同做为地球人类的不分种族不分地域的人本身的权利问题。我们绝对应该拥有这个权利,这个没有问题吧。 第二:首先我们必须争取到我们同他们平等的权利,我们拥有同样平等的生活方式生活水准的权利,然后,我们可以根据我们的实际情况来选择我们的实际生活方式、生活水准,我们拥有这个权利,但不代表我们一定要和他们一模一样!不代表他们开一辆小汽车,我们也一定要开一辆小汽车;他们玩私人游艇,我们也要玩私有游艇;他们玩私人飞机,我们也要玩私人飞机……目前中国如此“钻牛角尖”的思维方式估计是少数吧。 第三:你是今天发的这篇文章,我相信你看到了我的第二篇帖子,我并没有说中国中国人继续发展继续提高就可以肆意污染环境,我明确的说“大家都为提高生活水平尽可能的减少的环境污染”!我个人也是非常赞成并且鼓励大家鼓励所有人保护环境的。 第四:你必须明白一个现实:像中国以及更多的发展中国家以及更加落后的非洲等地区,在提升生活水平的过程中,必须借助“工业化”进程,而像中国以及更多的亚非拉国家和地区鉴于自身的工业化水平技术水平所限,造成一定的环境污染这是客观现实,不可避免的。也就是像我上边第三条所讲的,尽可能的减少污染,发达国家不发达国家共同努力来减少污染, 第五:我这几天正在看纪录片《地球最后的净土》,在这些地球上最干净最没有受到污染的地方,人类生活还基本是最原始的不产生污染的生活方式,就在今天下午CCTV《地球最后的净土9》这一集中,那个认为自己只适合放牛根本不喜欢城市生活,他的独居的屋子连电视都没有,他只是过着早晨6点起床下午5点睡觉的规律生活,而且他一个人独居的牧场距最近的村庄也有半个小时的路程,非常环保的生活吧,但讽刺的是他开汽车,尽管是一辆已经35年的破旧汽车,汽车这个“工业产品”从原材料制成零件半成品到成品,要产生多少环境污染?开汽车烧油要造成多少环境污染?还有阿根廷一个科学家为保护哥斯达黎加的环境而在这里做研究,她还是要坐飞机!同刚才上边的汽车道理一样,我就不再重复一边了。 第六:正如我原帖中所讲的,欧美发达国家不但自己不反思自己应该承担什么责任,反而利用自己的先发优势先进的先进的工业化水平先进的治污技术利用“环保的幌子”将这件事情变成“向亚非拉等后发国家生活水平落后地区的人们”赚钱的工具——排气得向你交钱,杨教授先生,你可以查一查亚非拉落后生活水平的地区有多少人口,就是中国和印度两个国家也近27亿人吧,仅这两个国家27人在以后借助“工业化工程”提升生活水平的过程中,得交多少费?一旦建成基于这种精神基础上的某种机制和规则,只要规则和机制不改变,你就得永远给人家缴费,这可算是百年大计千年大计了吧! 第七:我希望你能明白“环境保护与碳排放交易”这是两件不同的事情,尽管他们之间有非常密切的联系与区别:“环境保护”是大家都应该做的事情,但“碳排放交易”是不同利益集团(具体的来说现实中是不同的国家)之间的利益较量,希望人类之间有智慧能够尽量平衡这两件事情。矛盾不可调和了,我原帖也有叙述。 第八:即使按照你的愿望,中国人应该高风格高气节,不要和他们计较,他们要收钱你就缴费就得了,但是欧美人认为你是“高风格高气节”了吗?恐怕恰恰相反,他么认为收费收费收的越多越好吧,收的活该,他们污染环境了。这种滑稽的黑色幽默其滑稽在哪里黑色在哪里,我原帖说的很清楚。 第九:像你这种思维方式现在在中国精英中很流行:大家都是地球人大家都是亲密友好的地球人,欧美人只是好心绝度没有算计人的想法,其“幼稚病”幼稚之处在于根本不了解西方文化的本质是什么,欧美西方文化特别是国家行为体现为出来的西方文化本质是:“Business is business(生意就是生意)”!所有到过西方甚至常年呆在西方或者有游历世界经历的本土中国传统文化的人,要深刻透彻的理解“Business is business(生意就是生意)”这句话。你才能看懂明白国际外交的一些事情。 游历过多国的教授先生。这是我一个本土“土包子”的一些看法和认识,欢迎你继续指正。
小声说下, 碳排放费原则上是交给各国政府,用于所在国的环保事业或补贴减排企业。碳排放交易在经济学上被视为解决“公地悲剧”的唯一办法
甭管大声小声,先看明白是怎么回事,你没看明白我为什么要这么讨论吧: 1、首先这个不是“收费后钱给了谁如何用的问题!”,而是“谁掏钱的问题!”用个口头禅就是“谁买单的问题!”,在全球共同治理环境这件事情上:谁掏钱?谁来买单?按照欧美现在的如意算盘:在全球共同治理环境这件事情上,让中国以及亚非拉这些落后国家来买单。 2、【碳排放交易在经济学上被视为解决“公地悲剧”的唯一办法 】——从解决方案来说,“碳排放交易”是经济上一个比较科学的架构设计,但是这样一种架构设计的结果却是:由你来买单。就算他是“唯一的解决办法”,你觉得这样的经济学设计你能接受么?
不理解“欧美现在的如意算盘:在全球共同治理环境这件事情上,让中国以及亚非拉这些落后国家来买单。” 谁多排谁买单。 超额排放部分需要企业购买,所得税款补贴未超标企业。税款都在国内,没跑。假如中国企业减排得力,配额多出的部分还可以出售,换取美金。 中国需要做的是争取更多的碳排放权,而不是一味的无头脑的反对。
zxton北京
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我认为本文作者应该认真看看我的两段原评论,不应该单单断章取义的就“表现了西方人对西方无耻历史的掩饰和对世界今日现实的虚伪。甚至是对落后国家和社会的赤裸裸的毫无廉耻的歧视。”我的这一句话来贩卖你的观点。
首先回答你对我这一句话的反驳,这一句话的核心观点指向的另外一个问题:中国人有没有权利享受高水准(也就是说西方人引以为傲的西方人的生活方式)的生活方式的问题。——这是一个同做为地球人类的不分种族不分地域的人本身的权利问题。我们绝对应该拥有这个权利,这个没有问题吧。
第二:首先我们必须争取到我们同他们平等的权利,我们拥有同样平等的生活方式生活水准的权利,然后,我们可以根据我们的实际情况来选择我们的实际生活方式、生活水准,我们拥有这个权利,但不代表我们一定要和他们一模一样!不代表他们开一辆小汽车,我们也一定要开一辆小汽车;他们玩私人游艇,我们也要玩私有游艇;他们玩私人飞机,我们也要玩私人飞机……目前中国如此“钻牛角尖”的思维方式估计是少数吧。
第三:你是今天发的这篇文章,我相信你看到了我的第二篇帖子,我并没有说中国中国人继续发展继续提高就可以肆意污染环境,我明确的说“大家都为提高生活水平尽可能的减少的环境污染”!我个人也是非常赞成并且鼓励大家鼓励所有人保护环境的。
第四:你必须明白一个现实:像中国以及更多的发展中国家以及更加落后的非洲等地区,在提升生活水平的过程中,必须借助“工业化”进程,而像中国以及更多的亚非拉国家和地区鉴于自身的工业化水平技术水平所限,造成一定的环境污染这是客观现实,不可避免的。也就是像我上边第三条所讲的,尽可能的减少污染,发达国家不发达国家共同努力来减少污染,
第五:我这几天正在看纪录片《地球最后的净土》,在这些地球上最干净最没有受到污染的地方,人类生活还基本是最原始的不产生污染的生活方式,就在今天下午CCTV《地球最后的净土9》这一集中,那个认为自己只适合放牛根本不喜欢城市生活,他的独居的屋子连电视都没有,他只是过着早晨6点起床下午5点睡觉的规律生活,而且他一个人独居的牧场距最近的村庄也有半个小时的路程,非常环保的生活吧,但讽刺的是他开汽车,尽管是一辆已经35年的破旧汽车,汽车这个“工业产品”从原材料制成零件半成品到成品,要产生多少环境污染?开汽车烧油要造成多少环境污染?还有阿根廷一个科学家为保护哥斯达黎加的环境而在这里做研究,她还是要坐飞机!同刚才上边的汽车道理一样,我就不再重复一边了。
第六:正如我原帖中所讲的,欧美发达国家不但自己不反思自己应该承担什么责任,反而利用自己的先发优势先进的先进的工业化水平先进的治污技术利用“环保的幌子”将这件事情变成“向亚非拉等后发国家生活水平落后地区的人们”赚钱的工具——排气得向你交钱,杨教授先生,你可以查一查亚非拉落后生活水平的地区有多少人口,就是中国和印度两个国家也近27亿人吧,仅这两个国家27人在以后借助“工业化工程”提升生活水平的过程中,得交多少费?一旦建成基于这种精神基础上的某种机制和规则,只要规则和机制不改变,你就得永远给人家缴费,这可算是百年大计千年大计了吧!
第七:我希望你能明白“环境保护与碳排放交易”这是两件不同的事情,尽管他们之间有非常密切的联系与区别:“环境保护”是大家都应该做的事情,但“碳排放交易”是不同利益集团(具体的来说现实中是不同的国家)之间的利益较量,希望人类之间有智慧能够尽量平衡这两件事情。矛盾不可调和了,我原帖也有叙述。
第八:即使按照你的愿望,中国人应该高风格高气节,不要和他们计较,他们要收钱你就缴费就得了,但是欧美人认为你是“高风格高气节”了吗?恐怕恰恰相反,他么认为收费收费收的越多越好吧,收的活该,他们污染环境了。这种滑稽的黑色幽默其滑稽在哪里黑色在哪里,我原帖说的很清楚。
第九:像你这种思维方式现在在中国精英中很流行:大家都是地球人大家都是亲密友好的地球人,欧美人只是好心绝度没有算计人的想法,其“幼稚病”幼稚之处在于根本不了解西方文化的本质是什么,欧美西方文化特别是国家行为体现为出来的西方文化本质是:“Business is business(生意就是生意)”!所有到过西方甚至常年呆在西方或者有游历世界经历的本土中国传统文化的人,要深刻透彻的理解“Business is business(生意就是生意)”这句话。你才能看懂明白国际外交的一些事情。
游历过多国的教授先生。这是我一个本土“土包子”的一些看法和认识,欢迎你继续指正。
小声说下, 碳排放费原则上是交给各国政府,用于所在国的环保事业或补贴减排企业。碳排放交易在经济学上被视为解决“公地悲剧”的唯一办法
甭管大声小声,先看明白是怎么回事,你没看明白我为什么要这么讨论吧:
1、首先这个不是“收费后钱给了谁如何用的问题!”,而是“谁掏钱的问题!”用个口头禅就是“谁买单的问题!”,在全球共同治理环境这件事情上:谁掏钱?谁来买单?按照欧美现在的如意算盘:在全球共同治理环境这件事情上,让中国以及亚非拉这些落后国家来买单。
2、【碳排放交易在经济学上被视为解决“公地悲剧”的唯一办法 】——从解决方案来说,“碳排放交易”是经济上一个比较科学的架构设计,但是这样一种架构设计的结果却是:由你来买单。就算他是“唯一的解决办法”,你觉得这样的经济学设计你能接受么?
不理解“欧美现在的如意算盘:在全球共同治理环境这件事情上,让中国以及亚非拉这些落后国家来买单。”
谁多排谁买单。 超额排放部分需要企业购买,所得税款补贴未超标企业。税款都在国内,没跑。假如中国企业减排得力,配额多出的部分还可以出售,换取美金。
中国需要做的是争取更多的碳排放权,而不是一味的无头脑的反对。
把别人的帖子内容认真揣摩揣摩再说“谁是一味的无头脑”吧。
不太平可以“近平”,和平共处和气共生你我他争取皆赢。
有强伴智慧“克强”,以柔克强以强制强两手抓致力和谐。
有强伴智慧“克强”,以柔克强以强制强两手抓致力和谐。