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中关村大讲堂第一期

高柏林:绿色推进中国的整体发展质量

关于演讲人

高柏林(Garo Batmanian)现任世界银行首席环境专家、农业林业及环境部主任,以下是他在2014年1月23日“中关村国际化大讲堂”第一期活动上的演讲实录:

我的演讲有四个话题,但是我会重点介绍一下第三个话题,即中国是否能够有绿色的发展,我觉得在这里可以把绿色的发展和创新结合在一起。

气候变化框架公约是1996年签署了,而我们现在还是在谈预定书等等,我们在1992年签署公约之前就存在气候变化这样的问题了,而现在气候变化的问题变得更加的紧迫了,并不是现在世界银行才开始在气候变化方面开展中国,尤其是在中国开展,实际上很久以前节开展了。

我发言的第一部分就是要给大家介绍一下我们银行所开展的一些行动。实际上世界银行在中国开展的气候变化的行动已经存在多年了。这些我们可以看看在过去的十年当中,我们所提供资金安排的一些项目。

在过去的10年当中,我们一共审批通过了166个项目,其中44%的项目是涉及到气候变化的,世界银行所给中国提供的贷款当中,38%的钱都是用于气候变化当中,当然我们可以做更多的工作,但是我们现在已经开展了很多工作了,大家可以看一下我们所开展的一些领域。

红色的这些项目是涉及到气候变化的一些项目,大家可以看到基本上来说,我们有一些农村发展的项目,能源、交通、环境项目,尤其是能源方面,100%的我们的项目在能源方面都是和气候变化相关的,因为你知道能效的提高还有节能减排等等都和气候变化相关,在交通方面、地铁方面也是和气候变化有关的,我们希望能够促进创新的绿色的交通系统的发展,来促进中国能够在城市之间和城市内建立绿色的交通,因此大家可以看到世界银行已经在气候变化方面开展了很多工作。

气候变化的科学是什么呢?苏司长他是专家,已经给大家介绍了。这里我要给大家讲两个层面的问题,我们最近做了一个研究,是称为降低温度这样的研究为什么我们要避免一个升温的世界。到2100年的时候,我们要避免四度的温升,如果出现四度的温升我们会出现什么局面。这是一个总的状况,解释了二氧化碳的上升的情况,如果我们什么都不做,我们很快就会从2度的温升到4度的温升。

这是一个例子,我在周二的时候也做了一个发言,到了这张幻灯片,我觉得这是非常重要的幻灯片,这是2008年和2011年的一些极端的气候变化给中国造成的现象,我是来自巴西的,你可以看看巴西在2008年的时候我们丧失了320万吨的大豆产量,还有对玉米还有很大的影响,这使价格上升。如果你从巴西购买大豆和玉米,如果产量下降价格就会上升,2011您大家可以看到有1000万吨的中国的小麦的影响,由于出现干旱,小麦的产量达幅度的降低,大家可以看到这是全球气候变化对农业产量的影响。我们预测气候变化会有得给更多的多样性,在不同的年限当中会有一些干旱或者水灾,这已经影响到我们经济了。

我们要考虑食品安全这是我们关注的问题,当然我们也可以对建设的创新做出投入,使我们的灌溉更好,更好的利用水,有更好的更加多样性的植物的种类。但是从一年到另外一年还是有极端的气候,而且有不同的天气状况。在这块也会产生一些技术的创新,还有专利等等。

我这里只是给大家介绍一下问题已经存在了,大家可以看看前面是两度的温升的状况。我们要能够实现两度温升,控制机会不是很大,要做出努力。

大家可以看到,有三度温升的数量在不断的上升,而且海平面不断的上升,我们必须采取一些措施。这里大家看到我们都会受到影响,两度温升我们都会受到影响,四度温升更严重了。

世界银行决定我们要出台一个世行的气候变化的事情,这不只是针对中国的,这是针对世界的,我们要采取世界的行动。第一要废除化石燃料的补贴,接下来建立一个全球性的碳的市场,中国现在正在建立碳的市场,可能已经有几个碳的市场了。但是碳交易的市场必须是可以相互运作的,不能够说一个市场有规则,其它市场有它的规则,我们必须建立统一的碳的交易市场,要相互的连接。

促进气候智能的农业,我们需要去改善农业的发展,我们有两个挑战,我们必须要适应气候变化,同时我们也要去提高50%的农业的产量,到2050年的时候,农产品的产量必须要提高50%,这样才能去给90亿人提供足够的食物。

现在大家知道出现了快速的城市化,中国的城市化速度超过了其它一些国家,所有的西方国家都出现了城市化,都经历过城市化,我们必须要促进城市化走向有机的、低碳的方向,否则我们的世界、我们的城市是不可居住的,是不宜居的。

中国是否有更多的发展,我要花一些时间介绍中国是否能够走上绿色。首先界定绿色是什么意思?如果有绿色是否提高中国的增长,我们需要做一些作业去看一下这会带来多大的成本,我是环境学家,我会给大家提供一些数据。这是我们的一个研究,这是NDRC和我们2012年开展的研究,是世界银行和中国发展研究院做的一个气候变化方面的研究。

首先我们看一下绿色增长的定义。我们必须要有一个定义,否则我们可能需要花半天的时间谈绿色的增长,绿色增长的定义是它必须要使经济增长和发展实现最大化,同时要使资源利用碳排放的上升的趋势和环境恶化去脱节,这也就意味着我们可以创新新的市场,促进技术的创新和行为的改变,通过这样做绿色的增长可以促进我们经济的发展。

我们必须要把资源的消费和环境的恶化进行脱钩,不能让经济增长一定造成环境的恶化。

下面我们看这张图表,大家可能注意到这是能源,这是GDP,这是OECD的国家,这个经合国家是左边的曲线,我们发现对于这些国家他们的二氧化碳的排放以及温室气体的排放跟他们的经济发展或者能源的使用实际上是已经有了脱钩了。在这块就是金砖五国,包括巴西还有俄罗斯、中国等等这样的国家,这样两者之间的关系还是没有实现完全脱钩的,也就是在低碳排放以及经济发展之间两者没有实现完全的脱钩。

所以对于金砖四国等等这样的国家,在经济发展的同时也是有二氧化碳的排放,这两者没有脱钩,但是在经合国家这两者都已经实现脱钩了。

下面我们再来看一下对于中国来讲,我们还是有非常大的空间的,能够在这个方面取得更多的进步。自从2000年以来,而且是中国的“十一五”计划当中,我们现在已经做出了这样的努力。在未来我们需要对我们的目标进行进一步的调整,更加的缩短这两者之间的差距,就是我们的传统和绿色之间的差距。

我们都知道我们有一些环境方面的问题,不仅仅只是二氧化碳的问题,它们也能导致自然资源的枯竭,也能影响到这个国家的经济发展,对于巴西的国家,我们也是认为在如果有的中国政府的相关的支持,我们可以进一步的减少环境对于我们国民总收入的影响。就是这个影响可能能够降低为从9%降到6%。也就是说在这个里面,这个差距就能够有6%的差距。

在这里我并没有说把中国跟德国两者差距进行对比,因为中国和德国差距是很大的,但是我想说整个的过程当中还是有6%的潜力。在这张幻灯片当中,我们来看一下左边,左边就是不同环境枯竭和环境恶化的现象。右边是由于环境枯竭和环境恶化对我们带来的影响。2005年的时候相关的影响是4.1%,如果未来我们使用更加绿色的发展,环境方面的恶化对我们的经济影响在2030年降到2.2%。

我们中国怎么样才能实现这一点?

首先,可以能够让我们的经济要提升我们经济发展的效率,我们应该要让我们的市场更加的有序,而且要让我们比如像水、土地这样的自然资源的使用更加的有效。

第二,我们也可以来推动创新,我们可以推动技术的发展等等相关的创新,这样一些技术对于资源强度的要求会有进一步的下降,也能够解决环境方面的问题,这个创新我们也有了很多方面得出来了。

第三,我们可以创建一个新的市场,可以让我们的消费者更加的选新的、更加绿色的产品或者服务。同时我们也可以扩大我们的市场出口。

第四,我们也可以降低我们相关的风险,比如说我们可以能够降低对于可变商品价格暴露的相关风险等等。对于降低风险这块,我想给大家举一个关于食品方面的例子。比如食品安全也是一个相关的能够降低风险的例子,如果我们能够更加绿色化。

这张幻灯片我们详细看一下,我们怎么样提高整个经济的相关效率。

可以看到这个绿色的柱状图表示我们直接的金融方面的一些节省的资金,就是我们要如何采用一些比较好的技术或者其他的选择方案能够给我们带来直接的资金减省。

在这里面我们也有不同的相关的技术,比如说对于相关建筑我们可以采用更好的供暖或者其他的一些相关的技术。我们可以看到,我们也是有不同的技术能够给我们带来更多的资金的节约。绿色的这部分就是直接的影响,对于我们经济带来的直接影响到底是什么,这个直接影响也包括我们能够减少二氧化碳的排放。

当然了,在一开始的时候相关的国家应该要加大他们的研发,他们在一开始的时候是处于一个不断学习的过程,他们需要找到怎么样才能更多的节约他们的成本,当然我们都知道对于国家的绿色技术和绿色解决方案进行投资和研发,一开始投入可能比较多,成本比较高,但是从长时间的角度来看,成本还是能够下降或者节约的。

从中国来讲也是这样的一个例子,就是我们随着时间越长,对于研发的投入成本是越低的,我们知道中国开发了很多的太阳能板,中国的太阳能板在全世界销售,对中国也是很好的机会。

在这里面我给大家举一个我经常讲的例子,中国在这方面可以继续做很多的工作。“十一五”规划当中我们政府决定要减少二氧化硫,相比2005年的水平减少了10%。我们产业界要开始满足“十一五”的要求减少对二氧化硫的排放。我们产业间开始安装二氧化硫的洗涤剂(燃煤里面),这些洗涤剂的安装率4%速度在提升。2009年我们脱硫的产业整个的价值能够达到480亿人民币,也就是大概74亿美元。也是像我们中关村园区一样,我们也可以在这个方面做类似的投资,比如说我们对于这个政府,我们政府在“十一五”规划的时候提出了二氧化硫减排的目标,现在我们非常关注PM2.5,我们在这方面可以做更多的投入,长时间来看我们的这个投入是非常值得的。

第二个方式我们就是要创造一种新的市场,我们现在有越来越的可再生能源在逐渐的开发,我们在这块也可以做更多的相关的工作,可以创建更多的新的市场。这种新的市场出现不仅能够推动相关企业的发展,也可以推动我们中国整个经济的发展,我们能够实现我们这个产品部仅仅是中国制造,而是中国设计的产品,能够实现这样一种理念。

另外我们要减少风险,如果我们这个能源的结构多样性更多的话,我们也能够进一步的减少二氧化碳或者温室气体排放的相关风险了。比如我们可以在整个的能源结构当中减少煤炭的比率而逐渐的加大在其它可再生能源的比率,我们通过这样的一种方式也可以更多的来解决这个问题。我们知道对于中国来讲,我们有很多乐观电力都是来自于煤的,我们应该找到可代替燃煤和石油的。

就业,有人会说我们要实现更加绿色的发展,要解决气候变化的问题,有人说这样我们要关闭一些部门和工厂可能就会损失一些就业机会,的的确确是这样的,但是同时我们可以看到,我们能够有其他的就业机会出现了,因为我们现在中国正在推广这样的理念,就是我们的产品部仅仅是中国制造,而是中国创造或者中国设计,在中国创造和中国设计的历程当中也能够创造更多的就业机会了。

另外,我们也应该有更多的标准出来,比如对于二氧化碳的排放、二氧化硫的排放,或者很多其他的技术等等,应该有更多的新的标准出来,也可以让其他相关技术有世界的标准。

还有绿色也能够进一步的推进中国的整个发展的质量,因为如果我们对这个经济发展是绿色的话,也能够减少我们环境的破坏,也能够提高人们的健康水平,来提高人们对气候应对的能力。

这张幻灯片给我们带来的是如果我们要是能够解决气候变化的问题,能够让我们的经济发展更加的绿色,给我们带来的社会协同的效益到底是什么。

我们来看一下这张幻灯片里面的斜线,我们的阴影部分并不是我们采用更加的绿色技术之后给我们经济带来的直接的影响到底是什么,而是对于社会带来的潜在影响或者协同的影响是什么。这张幻灯片给我们展示出来具体的影响是什么。

在这里我想说的,在我们自己的国家也有类似的报告,因为有人可能会说了,这种气候变化可能是一个问题,如果我们要应对这个问题,我们每年要投入大量的资金。但是大家可能会考虑到这是一个成本,但是我们要考虑到对于这种成本的话,我们要考虑这种成本是不是能够真正有效的处理或者应对这种气候变化。如果我们这个相关的钱或者资本是放到一些新技术的研发来讲,它不仅仅只是一种成本,而是一种社会的机会,因为我们也把我们的经济、社会变得更加的绿色了。我也认为让我们的社会经济更加的绿色,不应该我们认为相关的投入是一种成本,但现在中国每年对于环境保护的投入是我们GDP的1.2%,主要都是放在工业污染这块了。如果要是每年我们的投入是0.5,这跟高收入的欧洲国家是类似的,我们这样的投入对我们带来的环境恶化和资源枯竭的影响,大约是我们2030年对于我们环境恶化和资源枯竭的影响,就是我们能够减少环境恶化和枯竭能够减少6%。

中国是有很多的优势的,比如中国具有高竞争力的经济,而且国内的市场非常大,在某些部门增量成本是比较低的,中国还有大量的丰富风能、太阳能、沼气能,而且中国能避免锁定的效应,就是当你做一些事情,最后进行修整和翻新。现在中国并不需要像欧洲那样犯同样的错误,我们可以避免高碳锁定的效应,中国是高效的,有决定,有能力的。

我们应该怎么做,政府做了一些什么?政府必须出台一些长期的市场的激励措施,要出台更加严格的经济监管、法律法规,要扩大公共的投入,要增强机制和体制的安排。

前面的发言人提到了必须进行国际的合作,向国际进行学习,这也是我们整个能力建设的一部分,我们要去增强整个的机制和体制的能力,也需要采取措施,来适应日益上升的气候的风险,要出台政策降低负面的影响,我们的结论是,绿色的增长符合中国的自我的利益,中国现在可以充分利用国内和国际的绿色增长的机会,绿色增长会受到技术创新和基于市场的政策方法的推动,这就是我给大家提供的信息,这里确实存在很大的机会。

世界银行我们做一些什么呢?我们主要和公共部门进行合作,并不和私人部门进行合作,我们接下来要做些什么?大家看到我们开展了多年工作了,但是还有更多的工作需要做,中国现在在气候变化方面做得非常好,也开始了很多活动。

今年9月份的时候,世界银行和国家发改委签署了一个《谅解备忘录》,促进我们进行更加密切的合作。在中方是苏司长的领导下开展工作的,我们签订这样的《谅解备忘录》是共同应对中国气候变化的问题,包括中国气候变化的适应和应对等等,我们希望能够不断的去促进气候变化的应对和适应,来去支持中国碳交易市场和低碳试点项目的发展和开展,同时扩大努力,来为城市找到更加清洁的绿色解决方案,开展气候变化的适应的行动和适应的项目,共同开展南南的合作。

中国的领导力是非常强大的,人们谈到的高速铁路,这样的经验在其他的国家可以复制,让他们去效仿。世界银行和180多个国家进行合作,我们知道他们是否需要你们的经验,需要是否把信息带到中国,在这里我们可以帮助国家发改委识别出这些需要的领域,我们在将来也可以找到共同的感兴趣的领域,但是我们现在已经识别出了这些合作的领域了,在接下来的五年当中我们会共同的开展合作,我们这周已经进行了很好的探讨,这都是我们将来和中国政府进行合作的至关重要的领域。

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