主持人：
戈 杨 FT中文网编辑
嘉 宾：
常秋冬 IBM大中华区云计算资深专家
景成循 IBM大中国区云业务发展总监
李华军 深圳市票据宝金融服务有限公司创始人、董事长兼CEO
谷 懿 印象笔记中国区总经理
主持人：接下来我把时间交给大家，有没有朋友有问题想提给几位嘉宾的，可以举手。
问：平时用阿里云比较多，它的网站上去以后说，业务申请，IBM建立了这么多的解决方案，在国内对应的界面是什么呢？另外它很多的数据，包括苹果的很多数据也要放在国内，有一些安全的问题，IBM对国内业务的发展，公有云的服务是什么样的形式？是通过合作伙伴提供，还是自己提供，这个界面是什么？
景成循：我试着回答一下。
目前来讲，IBM在中国的公有云服务是通过跟我们在国内的合作伙伴一起向企业用户提供高水平的云管理服务为主体构成的。这里面有几个要点：
第一，我们是跟我们的合作伙伴共同提供服务。
第二，我们的服务，刚刚秋冬给大家看了一个非常详细的大框架，我挑几个跟在座和今天的主题关系比较密切的描绘一下。
1、我刚说的是云管理的服务，是面向企业的云管理的服务。这个服务是跟国内一个合作伙伴共同为客户提供云管理服务。这很快就会落地，我说的很快就是下个月，会在中国正式面向市场提供服务。
这个服务的主要面对对象是有一定IT架构的企业，所谓的一定IT架构是说至少要有3、5台服务器，有一些企业应用跑在这些服务器上，并且希望服务器后面的应用是安全的、可靠的，能够抵抗一定风险的，并且不会因为被人攻击就崩溃的。这些诉求跟初创企业早晚都会需要，但在不同的创业阶段有时候超越了创业团队当前的需要。这是一方面，给企业提供的云管理服务。
2、另外我们目前在香港、新加坡有两个公有云数据中心。这两个大数据中心我测试过，香港数据中心速度从国内访问很快，新加坡的数据中心主要是面向东南亚的市场。正如前面秋冬介绍时提到的，IBM的公有云是全球化网络的，因此上了任意一个节点就相当于无缝地接入了全球的网络。在香港这个数据中心里面，我们刚刚讲的SoftLayer的基础架构云和Bluemix的平台云都可以找到。如果你要看界面也蛮简单，SoftLayer网站就是叫softlayer.com，Bluemix的网站就叫bluemix.net，这两个都可以申请账号的。如果大家感兴趣的话，我自己申请的一个账号看一下。上面也有一些文档，你在各个视频类网站也可以看到如何在Bluemix上快速搭建一个应用。这个搭建的速度非常快，搞程序开发的人在半个小时可以做出一个应用来。
主持人：IBM尽管目前跟外企的情况有一些关系，但是在中国依然是野心勃勃，希望在云的市场能够占据一席之地。
景成循：任何一个国际化企业都不会放弃中国市场。这些企业肯定是投入了大量资源在云业务上，并且对它们来说云业务是快速的增长点。所以我想这些公司一定要想办法在市场里加大投入，在现有的法律、监管要求和精神的管理下去做商业的投入，并获取合理的商业回报。
我们怎么看这些国际企业在云上的投入，它们为什么能有资格参与到游戏里面。中国有那么多云的企业，我们有电信运营商们，我们有互联网大鳄们，我们还有从IDC出来的企业在搞云，怎么看自己的优势，有一点特别重要，那就是技术优势真的是很明显的。
主持人：这里面有几个朋友的问题，他们除了关心技术的问题，还关心安全性的问题，比如用户的资料会不会泄露，因为P2P的问题现在风险比较大，用户的资料也经常被泄露，我们经常听到这种事情，可能一些互联网会出现这些问题，票据宝怎么做到保护用户的信息安全？一会儿我问一下IBM的专家怎么帮助企业做到这一点的？
李华军：讲两点，刚才景总讲到关于云的一些事情和关于创新的一些事情。在互联网工具使用下，现在微创新已经风起云涌了，我想做一下调查，现在多少用到余额宝的？还不少。余额宝这个产品并不是很困难，它其实很简单的，它无非是通过互联网这个工具，阿里利用它庞大的数据库，面对它本身已经有的支付宝的客户销售基金产品，这跟景总讲的是一个微创新，跟我们今天的主题关于微经济的概念是一样的。去年互联网金融，它是互联网基金时代，以余额宝为代表的，我们票据宝意义上跟余额宝核心产品--基金一样的概念，我们本身叫微创新，就是以银行的传统票据作为核心产品的票据宝，2014年，现在O2O的大颚已经杀入这个市场了，阿里进来的，新浪进来的，京东、苏宁，票据宝也是刚才我们讨论的微创新，我也就是利用了互联网这个工具，将低端，就是企业端，就是企业拥有票据，通过互联网这个工具面对全国所有的有理财需求的投资者募集资金，将这一部分资金直接投资到有融资需求的低端企业，本质上跟余额宝是一样的，我们也是一个微创新。
刚才景总也讲了，在云的概念下，如果说你有好的想法，创新不是很困难的。比如你用IBM的云，用它的服务器，你只要有一个好的创新，不需要很高深的这种计算机，就可以去创新了。
本质意义上票据宝和余额宝是同样的互联网金融公司，对于技术要求是非常高的，我回答你刚才的，就是隐私和安全性的问题，还有稳定性的问题。
余额宝跟票据基金，它几乎把票据基金直接毙掉了，把它整个背后的IT团队全部并到阿里云下。余额宝用了阿里云，是不是用现在我不知道，它是用阿里云还是传统的IT设备。从票据宝来讲，因为它目前有3万多用户，我们本着传统银行仅限安全这种角度出发，云我们现在还不太敢用，因为我不知道云背后那一端有没有稳定性、安全性，就像你刚才讲的，携程把客户的隐私都透露出去之后对客户的伤害是很大的。比如说携程出了问题我们很小心。
比如票据宝，你们在票据宝上买了理财产品，我把你们的隐私透露出去之后，对你们的伤害还是蛮大的，我们目前没有用云，我们是基于云的安全性、稳定性、私密性这种角度出发，我们现在没有用。
因为互联网金融它本质意义上来讲是金融，金融它的安全性是非常重要的，如果安全不高，我们不用。这是我的观点。
主持人：接下来这个问题问谷总，了解一下印象笔记在中国的总规模有多少，刚才的谷总也提到用户的资料、信息是属于用户的，但是作为印象笔记来说，你们会怎么分析，尽管不会把它拿出去卖、泄露，但是你们会利用它，你们怎么利用用户的大数据，有一些什么处理呢？还有一个小问题，听说你们也要推企业服务收费模式了，可能过去是个人客户，现在是企业级客户，这两个有什么区别呢？
谷懿：很欢迎竞争对手来提问，因为我们其实作为笔记来说，目前在中国和全球都很小，我们更希望大家有习惯愿意拿，不要再拿笔和纸记录，更多是拿手机和pad记录，这对于所有人来说都是好事。
回到刚才问的问题，我们现在中国有一千万的用户，我们前几天是在全球也宣布了，我们全球有1亿的用户，所以中国的用户在全球占10%，我们取得这个成绩在短短两年之内，对于中国团队来说非常骄傲，主要是因为我们中国用户特别给力，帮我们赚了很多的面子，所以我们现在很多在美国的同事一提到中国都非常的兴奋，非常骄傲，我们至今为止在中国发展不错的，所谓的这种移动互联网公司之一，跟我们自己愿意，其实对我们来说愿意把用户的利益和需求放在第一位有关系的。
刚才我们说不去分析数据，但是我们对于用户的行为是有看到的，比如在手机上的用户还有电脑上的用户，什么时间用得比较多，喜欢什么功能，我们对行为的观察，其实只有一个目的，我们希望把我们的产品能够做得更好，让用户觉得更方便。
举例，我们刚到中国，发现很多用户跟我们讲，我们当时有3、4个应用，我们当时有一个应用叫食记，专门是记录食物的，那里面有一个功能是开WiFi底下的同步，我们看到有很多用户都喜欢开WiFi去同步流量，因为比较节省流量，这是一个大的需求，所以把所有的产品，尤其是印象笔记主的这个应用，加上WiFi底下同步的功能，大家同步印象笔记的时候，可以选只在WiFi下同步，这样就比较省大家的3G的流量，这是我们观察的一个结果。
主持人：微创新是吗？
谷懿：我很不喜欢定义的词，比如说微创新，就是大家需要就做了，你也不知道它是微创新还是什么，只是需要加上就加上了。还有之前的拍照功能，也有可能网上拍一些东西。我们在中国，有一些同事在酒吧里面拍一些东西拍不清楚，这时候发现我们中国团队的人就很主动的拿出自己的手机，打开手电筒，拍桌上的东西，其它人拍照，这样的效果很好，当时的产品经历说这个不错，很好，回去之后我们相机上面加了一个手电筒，你不用别人开，你自己就可以，这些就是我们对用户行为的观察，用户需要什么加上去。我们也不是一个大数据的公司，我们是一个小数据的公司，我们平常传上来的都是很小的东西，比较随便的东西。比如大家习惯记笔记，就传上去，甚至是一个话，或者是一段录音，都是用户的点点滴滴，对于我们来说是用户怎么使用的，因为我们的努力加上一些功能，可以使用的更方便，这对我们来说是更重要的。
而不是大数据分析，有多少用户干什么事情，这不是我们擅长的，不是我们对产品的信念。
第二个问题是企业版，我们企业版推出来的，在去年5月份专门做了一个针对企业的，包括刚才讲到一些云服务等等，对于我们来说，我自己在硅谷，因为我们公司是在硅谷起来的公司，我看到的趋势非常有意思，比如刚才讲的WhatsAPP，五十几个人达到190亿的市值很厉害，如果大家有机会到硅谷去，去WhatsAPP这样的公司，或者像我们这样的公司，你会发现每个公司都是非常专一的做自己的事情，比如WhatsAPP就是做对话、就是做聊天，像我们就是做笔记，像其它就是自己做非常小的一方面。那就说你们公司使用的其它服务怎么提供，比如邮件的服务，视频电话的服务，或者团队内部协作的服务，甚至包括可能是报销系统你怎么去做，你会看到硅谷所有的公司都是会采用第三方提供服务，而且都是最好的服务，而且非常不介意为这个付钱。
我在我们公司看到，基本上除了笔记之外，我们使用所有其它的服务都是第三方的服务，比如专门报销的系统，用专门视频对话系统，我们可能还用很多g-mail服务，谷歌的服务，甚至谷歌的视频等等服务，对于我们来说其实节省了很多运营成本，你只有把你的运营很需要操心的部分交给最好的公司做，对我们来说就可以把自己的笔记做好，对于WhatsAPP来说就可以把聊天做好，这在中国已经出现了，我看到很多的创业公司在使用第三方的邮箱服务，可能做第三方的企业协作的服务，或者第三方的稳当服务，这种趋势已经出来了，我们的企业希望能够帮助大家解决，大家内部协作，怎么把文档放在同一个地方所有人都去分享。这是我们去年5月10号开始推出的原因。
我们当时没有推出来都是互联网公司用，后来发现不是，我们有餐饮公司，就是餐馆来购买我们的服务，而且都是餐馆的老板自己买的服务。还有机械制造的公司来购买我们的服务，很多很多的公司，我们的服务是很智能的，在网上付钱买了就可以了，不用直接联系我们。各种各样的企业都买了，包括研究院也买了，大家都意识到，第三方服务对于公司的重要性，这是我们现在希望把自己的企业板越来越好，能够服务高更多的中小企业，让大家不要担心文档在什么地方，去找，而是真真正正能专注到自己擅长的地方，就我听说可能在座也有很多的创业公司的创始人什么的，对于你们来说，真正能够在这么竞争激烈市场里面，真正突出的，并不是为公司省了多少钱，而是在自己最擅长的领域做得多好，把自己不擅长的领域交给别人做，这样才有竞争力。
主持人：在硅谷有非常好的生态，不同的企业提供不同的服务，很多的第三方公司可能就是第三方的创业公司，在硅谷，大家彼此购买对方的服务，形成非常好的经济体，中关村也是这样，不同的企业提供不同的服务，前面有一个金矿，不一定自己挖金矿，我也可以是渡船的人，我也可以是送水得人，根据自己的需求来。常总，您在PPT上有一句话，用了Bluemix之后，可以让创业，或者互联网的工作变得像吃饭和睡觉一样简单，有的朋友不是工程师出身，但是他自己想创业，想问一下IBM，像非常好的企业级的云平台，能够给这样非常初级的创业者提供哪些帮助？你们会手把手，还是有哪些建议给他们？
常秋冬：这个问题很有意思，回答这个问题之前，我对上一个问题也挺感兴趣的，我先八卦一下，不代表官方意见。我今天八卦我们IBM的商业公司。
2013年6月份，我们收购了Software公司，我们花了20亿美元。今年2月份我们收购了Claton公司，这是一个大数据Service的公司，我们就是提供一些存储服务的。
然后我们又投入了数十亿美元去研发了Bluemix，一会儿我们要讲Bluemix。我们推出了Bluemix平台，这是一个PaaS平台，这个平台在今年6月份也对外提供服务了。
我们搜过Softlayer之后，我们还宣布投入了12亿美元，在全球再增加数据中心，把我们IBM的数据中心开展到40个，在香港已经建成了数据中心，今年6月份已经提供服务了，在中国的苏州也建成了数据中心，不久的将来也会对外提供服务。IBM在云计算领域里面可以说投入了巨资，发展云计算这个方向。
刚才李总说，它的票据宝公司，金融类相关的，他不放心把这些内容放在云上，这涉及到云的安全性问题。云的安全，我们对CIO做了一个调查，CIO在安全性上是第一位的，第二是便捷性的，企业考虑用云，或者非新兴企业用云的时候，一个是安全，一个是便捷性，再一个就是怎么样提高工作效率。
问：我是做P2P的，在云平台是很息息相关的，我这个网站是这样的，要考虑到它是不是放在云平台上，国内现在安全方面是很敏感的事情，我这个网站如果在云平台上，能不能抵挡住流量攻击的问题，这是最基本的安全问题。
常秋冬：我刚才谈到安全性的问题，你刚才提到也云的安全性问题。安全问题，IBM在最近又收购了几个安全类的公司，比如IBM为了控制用户的访问攻击，刚才说DDS攻击，为了应对这种攻击它收购了叫Loshouse，它专门控制用户的访问方式和行为，规定你什么样的设备，什么样的人在什么地点可以访问这个设备，这是一个安全问题。
IBM还收购了一个公司，叫Cloud idea这个公司，它也是加强云计算安全性的公司，它规范的是什么？你刚才说的云计算的攻击，还有就是企业用户自己内部的行为，保证你用户内部是正确的人做正确的事，来访问你正确的功能。如果你这个不正确的话，它会有一个审计报告，把你做的任何一些违法的事情都会去报告上去。
票据宝也是一种金融，除了刚才我们说的攻击性的，我们银监会和银联，对金融这块还有很多的安全要求，还有一些策略、规章的要求，这块我们考虑到，我们的公有云为了应对银监会的一些检查和审计的要求，我们提供一些流程，来对外提供这些审计的能力。我们这块，一个是政府的要求，政策的要求，这块我们提供一些审计的能力。
还有整个的稳定性，这个稳定性包括防攻击的稳定性，还有云平台本身的稳定性。我们经常听说阿里，有时候它整个的云平台都宕机了，我刚刚也看了一些新闻，Amazone整个的全球服务器都宕机了，宕机之后影响了我们的应用，影响用户的体验，我们这个云平台的目标就非常重要，在这里面可能就要很多备份的机制保证稳定性。
IBM在云的领域里面其实投入了大概超过70亿，在去年和今年的时间，超过70亿的美元加强云端的稳定性和安全性。
主持人：安全是云服务非常重要的一点，李总回应一下，互联网金融领域同行对这位朋友有什么建议？
李华军：网站的安全性不单单是互联网金融这个行业考虑的，是整个互联网行业都面临的一个问题，比如说游戏，很多游戏也受到，刚才朋友讲了，流量的攻击，很多的P2P公司，比如人人贷，它经常受到这种攻击，我相信在有没有能力解决，我知道。假如受到攻击呢，能不能解决这个问题。
目前来看，这两个重要的行业都是受到这个方面的攻击，一个是金融类的公司，一个是游戏类的公司，出现一下子流量爆增的问题。这是在服务器托管方式受到攻击。假如我们使用IBM的服务，受到对方攻击的情况下，IBM怎么处理？
谷懿：您刚才说在创业，是在自己做公司。我之前也是创业公司，我现在也是创业公司，说得现实一点，或者实用一点，就是看你自己公司不擅长的是什么，一个公司可能能够比提供给你云服务的平台更加擅长处理这个事情，如果有的话我建议您自己做，如果没有我建议您依靠云平台。
我刚才说，专注自己要做的事情，把其它的事情交给更加擅长的人，现在有更多的云服务公司，不管是IBM还是其他的公司，它都有自己擅长的部分，你要对比云公司的强项在什么地方，和其它云平台的强项在什么地方，然后做出一个比较适用的方法。没有什么选择是完美的，但是站在创业的角度之上，你想要公司快速的成长，而不是让公司做不擅长的拖住自己，这个其实是最关键的。
其实刚才大家有讲说，云服务其实也有宕的，比较公平地来看，你看它真正日常运营的时间和它真正宕机的时间，包括亚马逊也好，包括大的facebook这种服务平台，其实非常少，大家不要只看到它哪一天宕了，但是有的公司因为需要云服务而减少准备的时间，能够快速地去发展、快速地融资，快速的赚到用户，快速的赚到钱，这才是每个创业者应该花心思应该研究的地方，而不是只看到风险，因为创业都是有风险的，如果每天盯着风险怎么创业呢。
景成循：谷总说到我心坎里面去了，我觉得创业挺不容易的。搞一次创业累死人，把身体也搞坏了，还不见得特别的成功。累什么地方呢？我的业务模式也不见得是对的，对的业务模式也不见得能搞得定推向市场，搞定也可能有竞争对手比你跑得快。我还是赞同谷老师讲的，忙着想风险就没有办法做正确的事。
从另外一个角度来讲，想把事情做正确还真是挺不容易。现在盯着是DDoS这个事情，可是想在互联网上搞一台服务器，可能受到的攻击海了去了。DBoS只是其中之一而已，只是说这个东西现在大家经常会提到。暴露在公网上的IP百分之一百会被很多莫名其妙的各种木马程序扫描的。一个patch没有打，服务器保不定就变成一个肉鸡，而打了一个Patch，保不定下次启动的时候起不来。这个焦虑可以是没底的。
我非常同意谷总的第二点，也别总盯着人家的公有云倒了，全世界最有名的公有云也倒过。问题是，它倒了的影响面的确很大，但是落在你头上就是365天里面有一天你的服务发生了中断。但是要问一下自己，如果自己搭一堆服务器，上patch，而且很多patch是有顺序的，一个错整个应用就倒了，一倒也是一天。公有云几年才倒一天半天，一小时、两小时，而自己搞服务器搞不齐倒的时间更多一点。要想不倒也可以，找很多的高手来，但是我们初创企业没有那么多钱，所以风险永远在这儿。
我们关注的问题应该是怎么样用最快速、最低成本的方式规避掉这些风险，而不是我不顾成本，不顾一切的让所有的风险都不存在，如果想让所有风险都不存在的最佳方法就是不要干这件事。
我下面回答DDoS的问题，如果我今天有大靠山，自己搭服务器，自己到电信申请IP地址，回来拉到我自己的机房。那我可能会买台设备，比如含防控DDoS的防火墙装上去，就是几万块钱，不够多买几台。如果我是找IDC托管，没有问题，我也可以就买来装，这都是正常的服务。如果我不托管，而是用了云虚机，有一个例子，国内的一个网站，它的解决方法是要求我们再放一台专用的机器，去装一个防DDoS的系统，然后再路由上做一个设置。总之，只要有懂的人，有足够的经费，这不是不能解决的问题。
还有一个法子，让懂的人做懂的事情。你到云里面找一个防DDoS的服务，你们都是在互联网上的，你只要在这个云里面，然后你的访问在它那儿先做一层过滤，问题解决。对于你的具体情况我们可以具体讨论，办法总是有的，只是我们该怎么用最简单、最低成本的方法去解决我的问题，不要太多纠结于这些可能的风险。今天没有什么人要DDoS我们的，我们的业务也还没有起来。只要我们选择了正确的云，那些麻烦都可以等业务起来的时候再说。
主持人：谢谢景总，谢谢大家，由于时间的关系今天的活动到这儿，非常感谢大家下午的时间，如果大家还有问题想要跟我们嘉宾交流，可以稍微留下，我们嘉宾可以在这里跟大家有一个互动的环节。最后感谢大家！我们用掌声谢谢在台上的四位嘉宾，感谢他们的分享！
