2022年1月7日，由FT中文网举办的“FT高端视点沙龙：从长寿时代展望长期主义”活动在位于北京的宾大沃顿中国中心成功举办。活动期间，FT中文网邀请到了来自经济与养老领域的专家分享了长寿时代的长期主义之道，让观众亲身体会到了新时代养老方案为生活所注入的活力。
活动期间，泰康保险集团董事、集团高级顾问周国端先生与FT中文网出版人张延女士共同就从“长寿时代展望长期主义”为题展开了精彩的圆桌对话，以下为对话实录：
主持人：刚才您听了杨教授的发言，您给她一些什么样的反馈，她问的讲的内容，您有什么样的一些 feedback或者是一些给她的回应？
周国端：我只补充一点，杨教授没提到的是，钱教授其实就住在我们燕园社区。我们很荣幸钱教授这么有才华的学者，我们可以提供一个让他可以安心写作的环境。另外就是他的夫人实际上也在我们燕园里面优雅地走完生命最后一段旅程，我就补充这一点。
主持人：好的，在座我相信很多都是年轻人，应该是还没有到泰康的所谓的目标客户的入驻的阶段，但在此时此刻，您对大家有什么样的建议？比如说如果您回望您自己给您自己30-40岁的时候，那个时候有什么样的建议能给我们分享一下吗？
周国端：其实到这个年纪我最大的价值就给你们回顾历史，因为我常开玩笑，就像你们教科书上的很多人，它对你来讲是一个历史人物，对我来讲是以前经常跟我喝咖啡的人，因为我们的年龄就是这个过程。我觉得跟你们分享最主要的是我生命里面看过的东西。因为我在资本市场34年，第一个我一直觉得如果你现在40岁，你要规划一个30年的投资，我认为你的布局里面一定要有股票，这是一定的，因为长期它的报酬是比较高的，虽然它会有一些波动。但我建议你参考到一个很特别的案例，就是日本股市，不动产，还有利率，30年过去了还没有回来，不过它是一个比较极端的例子，但是值得我们去思考。
所以我觉得比较合理的一个做法就是如果你现在40岁，你要规划你的退休，第一个我觉得你的投资组合里面还是要放一些股票，当然还有一些不动产，但是我认为你的底层应该要有一个大概25%左右的养老和保险，就像美国的规划，其实美国人还是比较理性的，他的保险跟养老大概占了24%。所以我觉得你底层那个地方一定要这个东西。也就是说如果你是在40岁的时候，你在日本你买了一个长期的年金，像泰康的幸福有约，我给你4.4%,三十年的return，你跟股市这些波动其实一点关系都没有，就是说30年后你一定有一笔这样的钱，这是可以预期的。
第二个我想跟各位谈的，在1980年代初期美国一年的定存大概是在10%，但到1989年的时候时候，冷战结束了以后，1989利率就剩下大概1.3%，只有大概八、九年的时间。现在我跟你讲说利率有可能有一天会跌到零点几，你一定说我是在开玩笑。另外我想跟各位讲的是，在1989年到1992年美国倒了580家的寿险公司，这些都是利率下滑产生的利差损。1997年日本第一家商业寿险公司开始要倒闭，日本明治维新到1997年从来没有日本保险公司倒过，从1997年一直到2002年到了7家寿险公司，利率的下滑利差损。1997年亚洲金融风暴，韩国很多寿险公司都倒了。
我跟各位讲这些事情的意思就是说，因为中国是一个大政府，所以中国人认为自己就靠着政府都没事，你现在买的保险商品，你可能也还不太能够接受保险公司也会倒闭。因为到现在为止的话就是说只要银行理财商品发生问题，就去抗议，政府就像父母亲一样，就开始要处理这件事情。所以你什么理财商品都敢买，像恒大十几个点利率的也敢买，但是这个东西慢慢的其实会开始有所改变。
同样的就是说你买保险商品也是必要的。因为它是一个长期的，你买个30年20年，比买理财商品还更长，所以你一定要买一个对的商品，同时你要买对的公司，如果你这个公司你买了以后，商品再好，他不兑现，什么都没有。
所以我第二个我跟各位的建议就是说，你买一个20年30年的契约，你是要特别小心的，我觉得是这样，就是说一个保险公司你怎么看他能不能好好经营？我第一个看创办的大股东，现在中国大部分的问题像华夏，主要是因为大股东出问题，就大股东创办人的价值观非常重要。
第二个要看这家公司的公司治理，第三个要看他的经营团队的稳定性。然后第四个你要看他过去5年10年，它的核心经营指标是不是稳健，他的队伍尤其他的销售队伍是不是很稳定。
为什么今天恒大的这个案子会弄成这样？5年前所有人都买恒大理财商品和恒大债券的，业务人员给大家讲一句话，他就信了。恒大是中国最大的地产公司，如果恒大倒了，中国还有房地产吗？你一听你觉得没问题，他大到就不能倒，他今天砰就倒给你看，然后除了这句话以外，你要做多少的功课，所以我给各位的第二个建议就是说你要有一个好的资产分配，就是我们做投资，我们第一个功课就做资产配置，你要配一些好的股票，你要配一些好的债券，但是我非常同意房子是来住的，房子不是来炒的，中国只要实施一个东西，房价就稳定了，叫房屋税。
在美国一个父亲他把一个500万的房子给他儿子，他是不见得住得起的，现在加州我那个房子要交1.5%的房产税，如果房子500万美金1.5%，他一年要交7.5万美金的房产税，他的收入没有到每年35万，他怎么能够住500万的房子，所以这个房子他一定要卖掉，所以房子就不会持有进行炒作。
其实我是非常支持房屋税的人，这个房屋税一下去，它就不是一个投机工具了。最后很重要，你一定要有底层的保险，但是买保险要买对公司，那一种所谓的金融机构出了问题，政府出面帮你担保的这种会随着市场经济慢慢的消去。如果你问我说中国有什么好公司，我觉得泰康、友邦、平安、国寿这些都是非常好的公司。但是企业家的精神让我最肯定的还是陈东升董事长，因为我在他身边近距离工作了10年半，对他的整个经营的价值，他的对整个价值观的这种设定，我敢在公开场合帮他背书，因为我在他身边10年半。
主持人：谢谢大家的掌声反映出了您内容的肯定。Tracy，您怎么看刚才周总还有杨教授讲，我知道其实您在媒体行业很多年非常资深，其实媒体也是走在这个时代的前列，都有很多的社会现象和趋势，其实都是有先判，因为对行业有很多的了解，您在这个时代的发展过程当中，您看到了一些什么样的信息，能不能跟我们分享一下？
张延：当然我们做媒体不是保险或者说是养老这个产业的一个专家，但是因为媒体我一直说我们就是一个观察者和记录者，但其实同时也是一个传播者。
因为刚才周总讲到养老和大家买年金这件事的时候，我就忽然想起一个例子，之所以这几年大家买保险的意识越来越强，然后每个人很多其实是不需要别人告诉他，他自己会跑去找保险公司问我这种情况，或者说我有一个什么预期，我应该买什么样的保险，为什么会出现这种情况？
其实你回溯去想，应该是前几年一个是电影《我不是药神》然后还有一些被传播的很广泛的文章，，其实对大家影响非常大，其实这就是一个传播的效果，是因为大家看到了实实在在的有这样的一些事情的发生，他会意识到我也需要考虑我自己的未来，无论是从医疗健康方面，还是从养老等等这些方面，其实年金这个事刚才因为主持人在问周总给三四十岁的人有什么样的建议？
对，我觉得其实您刚才讲到的建议，包括刚才杨教授也讲到，年金肯定是对三四十岁的人来说很重要的，但是其实我回头想，我在三四十岁的时候肯定是想不到这件事的，因为那个时候你会觉得我前面还有无限多的时间，好像还可以不停的换工作，然后还有很多挣钱的机会。
但其实到了差不多到50岁左右，人们慢慢会意识到你需要为未来做一个打算，而这个打算可能不仅仅是说你有股票就够的，也不仅仅说你有存款就够了，而是说要有一个比较专业的机构可能帮你去打算一下这个钱你怎么把它存起来，怎么将来你怎么能够在你没有挣钱能力之后能够去花它。
前面我在致辞的时候也提到，就长寿时代和长期主义这样的两个词，在近期的就是FT中文网的很多文章里面，我们也都提到，其实长寿时代这个词现在这样讲，听起来还是蛮好听的，就是长寿，但其实它是一个问题的两面。
我们一方面在人口刚才杨教授讲的少子化，新生儿的这种出生率的降低，但另外一方面我们因为各种各样的原因，比如说医疗条件的改善，然后还有观念的改善，还有整个就是我们生活方式的改变，所以其实人是越来越长寿的，而且大家这种观念的改变，包括刚才周总也讲到了，就是我们不再介意，我要带着一些慢性病去活后面的几十年的时间，而且也完全可以活得很好，因为现在有很好的医疗，也有很好的照顾。对在这样的一个情况下，就出现了这样的一个所谓的长寿时代。在这个时代我们到底怎么办？就是其实似乎大家会觉得我们刚刚提到的好像这是政府的事情，我们要靠政策，但其实一个是我们要说政策是不是都出来了，是不是已经完备，这是一个问题。
另外一个问题就是比如说你已经到了刚才说的，比如63朝的婴儿潮的时间，你已经到了将近60岁的时间了，你是不是可以去等政策，是不是还是应该自己来去做一些规划？其实说回来这件事可能就是除了政府的政策之外，还有像泰康这样的一些企业，企业还有个人对企业可能就需要像泰康刚才您讲的像泰康或者平安这样的一些企业，他们会去帮大家想到规划出一些产品来。
对这些就是我们很多我们在我们的采编团队，他们在做报道的时候，他们在去走访的时候，或者说我们在看很多数据的时候，我们会观察到的一些东西，然后我们也希望能够把它忠实的记录下来，并且能够通过我们的平台能传播给更多的人，让更多的人像之前了解保险的重要性一样，能够了解理解意识到养老的一个重要性。当然养老当中又有很多的其他的话题。
主持人：特别好，谢谢。下一个问题我正好也想问一下周总，刚才您说到泰康最开始是主打高端路线，因为做完了高端再往下降维，那就是降维打击就会比较容易。接下来我就想问更多的人，可能没有办法说享受到这么高端的一个医疗，因为如果他是普惠普惠的话，他可能也没有办法做到那么高端，可能但就像金字塔一样，对于更广大的民众来说，您觉得未来中国的这种整体的一个养老的体系应该怎么样建设？
您从更高的层级来看，比如说对于普通人，比如说对于生活在一线城市的普通人，或者是二三线城市的这种民众，甚至是四五线城市，大家应该怎么做，然后尤其是政府或者是机构，他们有什么样的办法，从泰康身上可以学到什么？
周国端：我觉得是这样的，就是大概在8年前，就是泰康对自己有一个定位，董事长常讲的一个东西，我觉得非常好，第一个你要想清楚你要做什么生意，你的定位你的战略的是什么，在8年前的时候，我们大概已经把泰康的定位做了很大的改变，我们认为泰康不是一家保险公司。所以对我们的业务人员，我们不再把它定位成为它是一个保险业务员，就是说我们在英文里面，我们不叫它叫这个是保险代理人，我们也不叫它财富规划师，我们讲的叫health wealth planner，叫HWP所以他是一个健康财富规划师，所以这个东西的改变就可以看得清楚。然后说你今天在泰康里面你要销售的不是要销售一个保险商品，我们不是要你卖保险商品，你再也不是一个保险业务员，我们认为你是在卖的是销售的是一个叫做生活的模式。
生活的模式是什么？我帮你规划你的健康，你的财富，我让你优雅的老去，甚至于当你要回到上帝的怀抱的时候，我会帮你处理，这就是整个泰康的经营模式。很多人都还以为泰康在卖一个保险，其实我们在卖的是一个生活的方式。当你的岁月随着你的年龄在增加的时候，我想照顾你的健康，但是人的健康跟年龄它有一个不可规避的规律，健康会随着年龄增长开始出现问题了，你是需要被照顾的，这个时候你是需要有一笔财富来做这个事情，我们怎么来解决这个问题？
我们是这样看的，我们先盖了一个实体的养老社区。就像一个小伙子要追一个女孩的时候不能瞎说，你需要有一个房子对方才能相信了。你什么都没有，你就是画了一个大饼。你要有一些东西，所以我们的步骤是这样，我们先把我们的实体做起来，通过服务端，我们的服务端就是养老社区，我们的康复医院，把养老社区盖完了，我让我的客户住进去，其实这都是很大的投入，是一个很大的重资产投入。所以我们在北京盖，我们在上海，我们在广州，我们在青岛到处盖，我们盖了25个，然后我们一定要把这些老人照顾好，我们刚开始的定位是这样。
各位有没有注意到一件事情？一般中国人的牙齿都不好，中国人不喜欢去看牙医，照理说牙齿应该每半年要去洗牙，牙齿会坏不是蛀牙，牙齿会坏是因为牙龈坏掉了，牙龈为什么会坏掉？因为你没有洗牙，它产生结石。结石之后牙龈开始萎缩，萎缩之后你的牙齿就掉了。为什么大家不喜欢去看牙医，是因为它不方便，你不相信小诊所，你只相信协和医院，全世界没有人看牙医跑大医院的，只有在中国。可是你不去协和你就不放心，你就认为那边的医生是最好的。
我们这也做了一个调查，就是住进我们燕园的的人平均寿命比北京的人大概多出了4岁，为什么会这个样子就是说你现在家里面你已经七八十岁了，你在家里面可能你发生一些问题，没有人马上帮你处理，没有人马上帮你做一些急救的工作。在我们的养老社区里面，我们先盖好，我们先投入，我让你看到当你住进我养老社区的时候，你的生活模式就这个样子，平常当你还有活力养老的时候，我让你活得很快乐。
就像钱教授一样，他每天只需要跟他爱人讲，就是说中午餐厅见，其他时间可以做其他的事情，老人最怕的就是摔倒，很多人的致命都是因为他摔倒，摔倒在家里没人管，所以我们旁边会搭配一个康复医院。
所以泰康是这样慢慢的去布局，就是让你看到养老社区有康复医院。我们看一个动物寿命有多长，就看它的牙齿长什么样，因为不能吃东西就死掉了，所以长寿动物的牙齿都特别的坚固，所以我们也开始要建全国性的齿科诊所，让我们保护你，将来你要看牙齿会很方便，而且跟我们的保单连在一起。
我们接下来要拓展的是什么？就是眼科，因为人慢慢年纪大了以后，眼睛是不好的，所以我们会开始保护牙齿、眼睛，还有你的一般的家庭的这种family doctor，我们要建成 clinic诊所，我们要让你看病是很方便，所以你不会说因为不方便，然后你就不去，我们希望你每半年就得洗牙一次，我们希望你常常笑，你的牙齿看起来是很洁白的。
这是整个泰康的模式，我觉得这个东西是在帮泰康锻炼一件事情。养老跟医疗这个东西理念非常好，但它是一个重资本的投资，而且考验你团队的运营技术，你要讲的这些东西有没有办法实现。我可以画很多图，我可以弄个计划图我给你看，然后跟你讲说你看住进了这个人像在天堂一样，可是我的管理很差，你就像住进五星级酒店，但管理是一个汽车旅馆，这个不行。
所以董事长他的想法就是说我们要先培养自己的运营团队，先把口碑做出来。所以我们现在说要你买我的幸福有约，不是那种嘴巴乱说，我们带你去看。这就是体验式行销，就让你看你要买的就是这个东西了，我不是画一张图给你看。我们慢慢的把运营团队的专业建立起来以后，我们下一步是要做什么？因为中国人太多了，也不可能所有人都住到了养老社区，很多人会在居家养老，所以泰康的模式就是说我们先从高端做起来，把这个东西做好，做到极致。
我们锻炼出我们一个养老的运营团队，将来我们也会普及到居家养老。所以将来泰康还会有一个运营公司，就专门也在服务这些普遍大众在居家养老的这些东西。所以我们董事长还讲了一句话，他说我要用自由市场经济的方式，其实他有一句话没讲出来，他要实现社会主义就是共产主义伟大的社会理想，就这个东西，所以泰康不可能只是在盖高端的东西，这只是我们跨出去的第一步。
我们接下来我们会把我们团队架构起来，同样在这个时间里面，我们觉得中国实际上有很大的一个问题是很多地方是很贫穷的，很多的老人事实上尤其在山里面那些老人事实上他的退休是有巨大问题的，这个问题不应该等，等到我们这些团队建设完了以后才开始弄，所以我们董事长他就讲说我们要弄一个溢彩计划，溢彩计划就是我们先做最顶端的，同时我们服务最底端的，我们将来是要做中间的这一块，所以其实泰康不是一家保险公司，泰康是一个大健康管理的公司，我们要做的事情是管理你的健康，我们是通过累积你的财富，让你优雅的老去好。
张延：谢谢，我说两句对。刚才因为咱们说泰康建这些养老社区是比较高端的，基本上都是像钱立群老师或者是吴敬琏老师这样的，对人群他们可能在现在在一些泰康的一些养老社区居住，其实我觉得说不仅仅是因为财富的原因，有一些人可能他有其他的一些想法，所以他不去住养老社区，比如说我知道有一些朋友他可能他就是理念上，他觉得我要住到养老社区就肯定我老了，他一直不愿意承认自己了，所以他就不肯住进去，然后他希望的是用其他的方式，所以其实是不是可以这样说，养老也是有很多种不同的模式的，比如居家或者是住在社区里面呃，住在这种小区里面的那种养老，或者是住在像泰康这样的一个社区里面，或者呢是，好像还有一些人是会那种叫什么抱团养老，他们自己几个人去合起来，比如说都不要靠孩子，或者说没有小孩，然后他们要自己去合起来买房子，然后我们自己来共同去请护士或者医生到家里来帮我们几个人测血压等等这种。好像是不是可以这样理解，还是会有很多种不同的模式的。
周国端：其实我非常同意，就像在日本，因为我有亲戚在日本，所以我去日本的时候会跟他们聊，日本高端养老社区在经营上面临很大的问题，其实就是现在日本70岁80岁的人，他们大概在20年前30年前或40年前规划他的养老，就像我刚刚讲的，他投的股票，他的房地产，他的定存各方面实际上是亏钱的，不是没有赚钱而是亏钱。所以事实上对他来讲，他可能没办法过那样的一个生活。
所以日本现在其实它最普遍的是居家养老，所以日本它有一个很发达的产业，就是居家养老服务公司，运用很多AI的技术，帮助老人在家里面，所以我觉得养老它有很多不同的方式。像泰康这个模式，我觉得他比较适合的，其实在思想上面其实比较开放的人，像钱教授这种人。
就像在美国它有很多的养老社区，你大概65岁的时候你就搬过去，像在佛罗里达那边很多养老社区，你把住在纽约的房子卖掉，然后你到那一边，然后65岁或者60岁你就住在一个house，那个地方 village有成片的高尔夫球场，你就可以过一个你自己很愉快的生活，但它就会搭配一些很好的医疗的设备，所以事实上我们董事长他也非常清楚，就是说他认为养老是多样化的，所以刚才也提到了，但是我们要做好这一件事，因为每个企业它有一个有一个抓手，我们的抓手的第一次开始，实际上就是高端养老社区，所以很多人都有一种误解，以为会去住我们养老社区的都是有钱人，但其实我们这边比较多的是学者，因为我们提供一个很好的环境。那些大企业家他怎么有可能跟你住这种养老社区嘛。我们活力养老社区，很多人搬进去以后，他变年轻了。
你知道养老社区里面现在最大的问题是什么吗？你们可能想都不会想到，就还会有这种爱情纠纷。就说我们在我们养老社区里面，因为男女有点失衡，就是男生的寿命比较短，女生的寿命比较长，所以男生在我们养老社区是比较抢手的，所以会有谈恋爱的问题，吃醋的问题也会有，但你不觉得人只要还会谈恋爱，还会吃醋，表示担忧，年轻起来了，对不对？你会认为很多人不想离开原来的朋友圈，所以不愿意住在养老社区。但像钱教授这种因为他思想比较开，他认为他希望到一个地方，然后很多事情帮他照顾的好好的，也能够把他的夫人照顾好。他自己也想过一个比较好的生活。所以我们的社区里面，我们的养老社区的设计跟一般的很多保险公司买一栋大楼，去盖个养老社区弄几个房间是不一样的，我们很重视的是你怎么在里面生活，所以包含就那些社交活动，包括我们那些设施，其实我是希望你在那边的生活，不是你在那边好像就有自己是个老人而已。我们希望你搬进去之后，那是一个paradise，you will be young again，你会再重新年轻起来。
主持人：所以大家除了要准备筹划30年的规划之外，另外也要学习一下在养老院的一些社交技能，比如说广场舞是不是可以在这里焕发出更多的活力？最后因为时间的关系，我想今天我们的话题是从长寿时代展望长期主义，我们谈了很多长寿时代，我想最后就想问一下长期主义就是两位如何理解，然后能不能用一个简短的一些内容跟我们讲讲您在您的工作和生活当中如何理解长期主义，然后给我们分享一两个小故事。
周国端：其实长期主义很简单，长期主义相对的就是投机主义。长期主义这个东西其实在我们董事长他的界定里面，所以说为什么你买保险要买泰康，因为我们董事长经营泰康集团，它是一个长期主义，所以长期主义就是有序经营。
你知道一个人对一件事情，他如果是把它当成一个长期在弄的，基本上他在整个自己的要求上面，其实是不一样的，为什么像华夏会出问题？就是他的大股东不是一个长期主义者，他是一个投机主义者，所以我觉得长期主义我的认识很简单，长期主义应该用在生命里面说的东西，谈恋爱是长期主义，男生为什么会花心？就是投机主义。如果你们把它当成一辈子来经营，您会把这个女人好好的爱一辈子，所以长期主义就是长期有序的经营，而且是不忘初心。
张延：刚才你问这个问题，我忽然想起来，现在还是在牛年的末尾了。牛年起初的时候，我记得我们的第一个话题就是讲长期主义，但是我们好像是访了上海的一位女投资人。当时我们就是聊的长期主义，因为当时就已经大家在说这个话题很重要，尤其现在在这样的一个多变的时代，在这样一个很难把握未来的时代，可能长期主义尤其重要。当然年头我们谈的，年尾我们又来谈这个话题，我觉得这说明这一年我们还是经历了非常多的不确定性。
所以在这样的一个充满了不确定性的时代，怎么能够坚持长期主义，其实是一个蛮值得大家都去思考的一个话题，对，其实我的理解就是像刚才周总讲到陈董的时候提到的一个，您说他是陈董是一个企业家跟打工人不同的地方，他是有战略思维的，其实长期主义本身就是一个战略，它是一种战略，但是这种战略说起来容易，你怎么样能够坚持这个价值观，你怎么能够在现在这样的时代去坚持它，就是能够有定力，能够一直坚持长期主义其实是非常难的一件事。
对首先当然你肯定不能是一个投机者，但同时也需要有非常敏锐的观察，然后知道未来我这个企业未来像是什么样的一个路线，然后我在这样的一个路线上面，我能够找到一些什么样的机会，然后始终不偏离这个方向。
其实不是每个人可能都能做到的，他需要很多的思考，很多的包括很多的阅读，很多的思考，很多的这种观察，还有很多的研究。
当然肯定也有很多试错的过程，对于媒体这个行业来说，因为我在媒体这个领域也做了很多年了，也有差不多30年的时间了，对这个行业其实更是一个需要长期主义的行业，因为媒体行业不是一个很赚钱的行业，我们的 Margin是比较低的，跟比如金融等等相比，可能我们都不是一个很高 margin的这样的一个行业，但是它有它的价值，它肯定有它存在的价值。
周国端：所以你知道吗？我从上班第一天开始到现在，两个东西我从来不会不看的，一个叫Economist，另外就是FT。
张延：谢谢您，太好了。所以其实对媒体来说我们知道自己的价值，然后所以就一定要去坚持这件事，在坚持这件事的过程当中一定碰到很多的困难。但是这是我们现在是135年了，FT已经有135年的历史，这么多年的历史当中，肯定经历过很多的这种各种比如经济危机等等的，碰到过很多的挑战的情况，但是始终能够把它坚持下来，其实还是有这种所谓的这种新闻理想，然后有这种能够把它作为一个很好的平台，把很多我们看到的东西能够传播出去，这样的一些理念，所以才能够把它坚持下来。
但同时在这个过程当中，其实就像你刚才讲的企业家，比如我们的CEO他肯定也是要看到很多的机会，比如说技术带来的新的机会，或者新的媒体形式带来的新的机会，所以才会把商业模式不断的去拓展走到今天。我觉得因为时间关系我就不说那么多了，大概分享一下我们对媒体行业的长期主义的一个看法。
主持人：好的，谢谢两位非常精彩的发言和给我们带来很多的启发。
